Standard mozaiki czerwonej-dyskusja.

[Mark]

 
Mozaiki czerwone czy tez mówiąc szerzej wszystkie kanarki mozaikowe to jedne z trudniejszych ras hodowlanych w sensie utrzymania ich standardów wystawowych.Mozaiki czerwone to piękne ptaki z roku na rok popularniejsze wśród hodowców.Jednocześnie jak wiem z rozmów z czołowymi polskimi hodowcami tych ptaków ,nikt do końca nie wie jak ma wyglądać standard tych ptaków.Nie powinno być tak że hodowca nie do końca wie jak ma wyglądać idealny ptak tej rasy.Główne kryteria oceny czerwonej mozaiki na karcie ocen kanarków kolorowych to zdobyte punkty w dwóch kategoriach czyli w kategorii LIPOCHROM i KATEGORIA.Nikt z hodowców praktycznie nie wie jak jakimi kryteriami kierują się eksperci przyznając punkty za lipochrom i kategorie.Ja osobiście nie wiem gdzie ekspert odejmie punkty samcowi mozaiki czerwonej ,której oko nie znajduje się w środku maski.Na właśnie zakończonych MP. był ptak oceniony na 90 pkt. ,którego oko praktycznie wychodziło poza górną granice maski.Gdzie ekspert odejmie punkty ptakowi którego maska kończy się długimi wąsami zakręconymi w dół co się zdarza bardzo często.Gdzie ekspert odejmie punkty ptakowi ,który ma zaróżowione plecy kolorem tłuszczowym w kategorii czy w lipochromie?Takich pytań dotyczących ocen tych pięknych ptaków można mnożyć.Praktycznie każdy ekspert ma inne podejście do problemów jakie opisałem wyżej.Tym samym oceny tych ptaków na każdym konkursie budzi wielkie kontrowersje.Może byśmy wspólnie spróbowali odpowiedzieć na powyższe pytania.Może wypowiedzą się w tej sprawie hodowcy tych pięknych ptaków ,którzy są wśród nas ,ale może także wypowiedzą się w tej kwestii eksperci PFO ,którzy zaglądają na nasze forum.Zapraszam do dyskusji.

[malypro]

Ja po ostatnich MP mam mętlik w głowie co do standardu mozaiki czerwonej
Dotychczas myślałem, że standard powinien być zbliżony do tego co przetłumaczył nam fenotyp http://kanarki.eu/index.php/topic,1029.0.html , ale rzeczywistość widocznie jest inna
Ja również zwracam się z prośbą do bardziej dowiadczonych hodowców tej rasy jak powinien wyglądać (i powinien być oceniany) standard mozaiki czerwonej zarówno Typu I jak i Typu II.

[ZBYSZEK O710]

Kolego Marku  na odpowiedz ekspertĂłw PFO to się nie doczekasz  PFO niema jak wiesz jest ZARZÂĄD KOMISARYCZNY  a z tego
co czytam to oni nie zajmują się takimi sprawami jakie nas interesują chodowców jaki ma wyglądać standard a wiesz
jak to potem jest sam  tego doświatrzyłeś.

[Jacky]

Uwagi Marka można też odnieść do mozaiki żółtej i wszystkich innych ras kanarków mozaikowych.

[rafcio181]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ktCi_9540fc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ktCi_9540fc</a>

[pigmej]

Jeśli chodzi o hodowlę kanarków mozaikowych to na pewno jest to wyższa szkoła jazdy. Ja dosyć poważnie "bawię" się czerwoną mozaiką już od 4 lat i jeśli mogę się podzielić moimi uwagami jeśli chodzi o kryteria oceny tych ptaków to muszę stwierdzić że nasi sędziowie dość pobłażliwie podchodzą do tej sprawy.Dwie podstawowe oceny tzn lipochrom i kategoria:
Lipochrom - możliwie najbardziej tłusty tzn intensywny bez jasnych przebarwień czy piór nieintensywnych (na masce), brak różowych przebarwień na piórach które powinny być białe.
Kategoria - standard jaki podał feno-typ tzn: prawidłowość kształtu maski, wielkość kolanka na skrzydle - nie powinno przechodzić nad lotki i najważniejsze niedopuszczalne jest przebarwienie lotek na kolor czerwony względnie żółty. Nieprzebarwiony pas oddzielający maskę od klatki piersiowej gdzie pióra powinny być nieintensywne czerwone przechodzące w biel w kierunku ogona. Ogon biały, nie żółty czy lekko różowy. Upierzenie nad ogonem pod skrzydłami intensywnie czerwone.
Myślę że swoimi spostrzeżeniami Ameryki nie odkryłem ale nakreśliłem pewien standard którego należy się trzymać. Z dotychczasowych doświadczeń mogę stwierdzić że włoskie mozaiki są chyba najlepsze lecz mają jedną wadę rzadko można spotkać ptaka o bardzo dobrej kategorii ( za dużo czerwieni), myślę o ptakach które można zakupić do hodowli. Ptaki niemieckie posiadają bardzo dobra budowę, dużo czystej bieli (no właśnie chyba za dużo), jednak słabszy lipochrom. Nie polecam łączyć ptaków włoskich z niemieckimi bo może nie wystarczyć życia aby uzyskać prawidłowy standard.

[misza]

          Apropo czerwonych lotek w skrzydłach i sterĂłwek w ogonie. Czy ptak mający
     na przykład jedną lub dwie czerwone lotki nie nadaje się do wystaw? Sam pytałem
     kilka razy sędziĂłw i odpowiedzi były róşne.Dodatkowo zauwarzyłem Ĺźe sytuacja
     jest róşna w zaleĹźności od rasy.W przypadku ptakĂłw melaninowych takich jak
     agat czerwony mozajkowy czy czarna mozajka sędziowie jakby mniej zwracają
     uwagi na ten problem a bardziej w przypadku kanarkĂłw czerwonych mozajkowych.
           

[pigmej]

Oczywiście że ptak z czerwonymi lotkami nadaje się do wystaw, tylko pytanie brzmi na jaka ocenę zasługuje.
Zgadzam się z miszą odnośnie ptaków melaninowych, u których czerwone lotki i sterówki nie rzucają się tak w oczy, ale powtarzam jeszcze raz że według mnie to błąd i to poważny. Tak jak już pisałem sędziowie u nas raczej bagatelizują ten fakt i nie zaniżają zbytnio ocen u takich ptaków.

[Mark]

Dobrze że dyskusja na temat standardu rasy mozaiki czerwonych jakoś się ruszyła.
Jednak po roku czasu odkąd postawiłem moje pytanie praktycznie nic ciekawego żeśmy się nie dowiedzieli.
Ponownie jak w roku poprzednim ocena mozaiek na OMP wzbudziła wiele kontrowersji.
Nie chce tutaj podważać ocen ekspertów bo nie jest to moim celem,jednak prawem hodowcy jest wiedzieć
co ma hodować aby jego ptaki były jak najbliższe standardu.
Sytuacja na dziś jest taka że prawie każdy ekspert ma inne podejście do tych ptaków i w inny sposób je ocenia.
Czyli wynik jaki osiągną dane ptaki na danym konkursie jest zależny nie od jakości ptaków tylko od faktu
jaki ekspert je będzie oceniał.
RĂłwnie dobrze  moĹźna by zrobić losowanie miejsc dla kolekcji biorących udział w danym konkursie.
Problem w mojej ocenie polega na tym że eksperci nie są w żaden sposób szkoleni przez Sekcje Sędziów i ekspertów
przy PFO i kaĹźdy z tych ekspertĂłw ma inne priorytety przy ocenie tych ptakĂłw.
Za co hodowcy płacą z własnej kieszeni ekspertowi ciężkie pieniądze za ocenę ich ptaków jeśli ocena przypomina
losowanie tego nie wiem.
Jednak jako hodowce najbardziej mnie boli fakt że tak na prawdę to już sam zgłupiałem jakie te mozaiki mam hodować.
Taka sytuacja prowadzi do paradoksu polegające na tym ze eksperci stali się 'hamulcowymi' rozwoju hodowli tych pięknych ptaków.
Bo ja jako hodowca chce wiedziec ile są warte w sensie wystawowym te moje mozaiki,a otrzymując na każdym konkusie róże skrajne oceny tego nie wiem.
Niech już te ptaki będą oceniane "Źle" ale jednakowo ,a nie za każdym razem inaczej.
Moje pytania są nadal aktualne ,ale odpowiedzi się już raczej nie spodziewam bo niby kto miałby mi jej udzielić?
skoro nawet eksperci nie znają odpowiedzi.
Mam pewnie dość bujną wyobraŹnie ale marzy mi się fakt że może kiedyś do mojego oddziału PZHKiPE na zebranie przyjedzie kompetentny ekspert PFO i wszystko mi to wytłumaczy,pomarzyć dobra rzecz.
Wtedy by po prostu tak 'normalnie' było.

[Reticulata]

Mark,
gdzieś Ty spędzałeś Sylwestra, Ĺźe jesteś taki aktywny z samego rana? Czytam juĹź Twoją drugą wypowiedĹš. I muszę przyznać, Ĺźe zgadzam się z nimi. Opinię o kanarkach mozaikowych „wyjąłeś mi z ust”. Tak. Dokładnie tak samo myślę. Trzeba jak najszybciej uporządkować „jednolity tok widzenia” sędziĂłw. Nie tylko kanarkĂłw mozaikowych, ale takĹźe innych np. lizadrdĂłw.

[ZBYSZEK O710]

Witam co do oceny lizardów MP jest taka sama sytuacja ptaki które mają to co powinno być otrzymują niższe noty a te co nie mają tego co powinno być wyższe noty to o czym coś świadczy.
Odnośnie lizardów ja i Marek mieliśmy mały wykład jak te ptaki mają wyglądać .podczas wizyty w Włoszech nie od byle kogo ale od MISTRZA ŚWIATA 2010.
Ale my jesteśmy w Polsce każdy sobie rzepę skrobie .

[Mark]

Reticulata, no cóş po prostu w Sylwestra byłem w miarę  'grzeczny' ,zbytnio nie 'naduĹźyłem' więc i umysł z rana w Nowy Rok jako tako działa poprawnie ,chociaĹź nie bez pewnych zakłóceń.
Cieszę się że zgadzasz się ze mną ,bo sytuacja na pewno dojrzała do tego aby ja rozwiązać i zacząć szkolić ekspertów PFO.

[pigmej]

No to i ja panowie muszę się dołączyć do Waszych spostrzeżeń. Standard czerwonej mozaiki wydaje mi się jasny i wiem jakie ptaki powinienem hodować jednak ich ocena jest dokładnie taka jak piszecie. Co najgorsze to sytuacja taka zaczyna dotykać również inne ptaki niż czerwona mozaika o czym również wspomnieliście. Wynik naszych dywagacji jest jeden MAMY SłABIUTKICH SÊDZIÓW i to należy zmienić, dlatego jeszcze raz powtórzę i będę powtarzał do znudzenia ze należy spróbować zaprosić na przyszłe OMP sędziów zagranicznych, może w końcu nasi przejrzą na oczy albo się doszkolą.

[tadeusz]

W 100% Marek ma rację poprostu są wzorce ptaków w C.O.M. które obowiązuje też nas, gdyż należymy pod C.O.M a u nas to się robi jak komu pasuje jak hodowca może się dostosować do wzorca jak przyjedzie sędzia i jego wzorzec ma być inny, czegoś tu nie rozumiem.Może najwyższa pora jak R.F. obiecywała przeprowadzić szkolenie na ekspertów,może będą młodsi i będą się trzymać jednego wzorca.To co się stało na M.P. z mozaiką czerwoną jak byla oceniona to Panowie czegoś tu nierozumiem.życze samych sukcesów ekspertom.

[Mark]

Jeden z ptaków z kolekcji,która wygrała konkurs w Reggio Emilia.
Hodowca to Pan Santi z Włoch,kolekcja uzyskała 375 pkt.