Kojarzenia koroniakĂłw niemieckich

[Granos]

 Co powiedzieli byście hodowcy gdybyście zobaczyli ,Ĺźe łaczy on np.koroniaki niemieckie i kanarki barwne lipochromowe ?(przypomina,Ĺźe nie powinno się tak robić poniewaĹź koroniak jest odrębna rasa od kanarka lipochromowego oraz o tym Ĺźe nie wystawia sie koroniakĂłw bez koronki na wystawach)-chodzi mi tutaj oczywiście o to,Ĺźe hodowca dodatkowo zamiezrałby wystawiac swĂłj przychĂłwek.

[feno-typ]

Co powiedzieli byście hodowcy gdybyście zobaczyli ,że łaczy on np.koroniaki niemieckie i kanarki barwne lipochromowe ?(przypomina,że nie powinno się tak robić ponieważ koroniak jest odrębna rasa od kanarka lipochromowego oraz o tym że nie wystawia sie koroniaków bez koronki na wystawach)-chodzi mi tutaj oczywiście o to,że hodowca dodatkowo zamiezrałby wystawiac swój przychówek.

Granos, nie obraŹ się, ale chyba trochę mylisz pojęcia.

Koroniak niemiecki nie jest związany z jakimś konkretnym kolorem i dopuszczalny jest we wszystkich kolorach kanarkĂłw barwnych, tak u kanarkĂłw lipochromowych jak i melaninowych. Posiadanie przez ptaka koronki reguluje odrębny, niezaleĹźny od barwy gen, więc jedno z drugim (kolor i koronka) nie ma nic wspĂłlnego. Inaczej mĂłwiąc zarĂłwno koroniak niemiecki czerwono-czarny jest kanarkiem rasowym, jak i koroniak niemiecki żółty lipochromowy jest kanarkiem rasowym. Na wystawach ocenia się takie ptaki za poprawną farbę, jak u kanarkĂłw kolorowych (np. czerwono-czarnych – 2A/B III, czy żółtych lipochromowych – 1A/B I), a takĹźe za prawidłowy kształt koronki...  Jak to dokładnie wygląda na karcie oceny ptaka jeśli chodzi o ilość punktĂłw, ktĂłrych maksymalna suma zawsze musi wynosić 100, nie wiem. Być moĹźe Balcar wie więcej na ten temat...

Posiadanie koronki, podobnie jak u glosterów czy kanarków rasy crest, należy do cech dominujących, więc aby uniknąć efektu letalnego, krzyżować wolno tylko ptaka z koronką i bez koronki.

Oczywiście w wypadku skrzyżowania ptaka żółtego lipochromowego z koroniakiem melaninowym, np. agatowym czerwonym, uzyska się nierasowe szeki i tego naturalnie robić nie należy, ale krzyżowanie koroniaków z kanarkami barwnymi wewnątrz tych dwóch wielkich grup (lipochromowe i melaninowe) jest zupełnie normalne i nie widzę tutaj żadnego konfliktu moralno-etycznej natury.

Inaczej mĂłwiąc, „koroniak bez koronki” jest po prostu kanarkiem barwnym i tylko jako taki moĹźe być oceniony; jeśli pochodzi z krzyşówki z koroniakiem, to ma takĹźe gen (przekazywany potomstwu) odpowiedzialny za koronkę, chociaĹź u niego samego niewidoczny i moĹźna, a nawet naleĹźałoby krzyĹźować go z koroniakiem z koronką w celu utrwalenia cechy i uzyskiwania jak największej ilości ptakĂłw z koronką...

Dodam moĹźe jeszcze, Ĺźe ostatnio bardzo intensywnie prĂłbuje się utrwalić cechę posiadania koronki takĹźe u ras śpiewających, tzn. uzyskać ptaki o nienagannym śpiewie, ktĂłre będą miały dodatkowo koronki. Historycznie rzecz biorąc, pierwsze koronki pojawiły się właśnie wśrĂłd kanarkĂłw harceńskich, ale hodowcy harcenĂłw, skupiając się na śpiewie, zaniedbali z czasem cechę posiadania koronki, ktĂłrą za to z entuzjazmem przejęto do hodowli kanarkĂłw barwnych. Oczywiście na wystawach takie „koroniaste” harceny czy belgijskie wodnotokowe dalej są oceniane za śpiew, a nie za posiadanie koronki, ale jest teĹź całkiem moĹźliwe, Ĺźe gdy takich ptakĂłw będzie juĹź dostatecznie duĹźo, C.O.M. wprowadzi jakieś zmiany w ocenie ras śpiewających w formie dodatkowych punktĂłw za posiadanie koronki...

Pozdrawiam

[feno-typ]

Właśnie zajrzałem na stronę DKB i odnalazłem standard koroniaka wraz z punktacją na karcie oceny, więc nie czekając na Balcara, podaję poniżej rozkład punktów w wypadku oceny koroniaków:

1. Koronka              -      20 pkt.
2. Farba (Kolor)      -       20 pkt.
3. Kształt/forma        -    15 pkt.
4. Jakość upierzenia  -     15 pkt.
5. Wielkość              -     10 pkt.
6. Postawa              -     10 pkt.
7. WraĹźenie ogĂłlne    -     10 pkt.
                     ===============
                    Razem      100 pkt.

Pozdrawiam

[Granos]

 Dzieki za tak wielkie zainteresowanie ! Wiem ,Ĺźe koroniak bez koronki to praktycznie kanarek lipochromowy c(dlatego teĹź nie wystawia się kanarkĂłw uzyskanych od dwĂłch koroniakĂłw jako koroniak np. gładkogłowy gdy nie ma koronki). Ja zasugerowałem się pytając oto opisem rasy ,koroniaka niemieckiego,  na stronie prezesa KHKK poniewaĹź opisuje on u koroniakĂłw,Ĺźe nieuczciwym jest krzyĹźowanie kanarka np.czerwonego lipochromowego z koroniakiem czerwonym poniewaĹź ,tu cytuję Jego słowa :..koroniak jest odrębną rasą i naleĹźy krzyĹźowaĹź go jedynie z przedstawicielami jego gatunku a nie z kanarkiem lipochromowych. Dodaje on takĹźe ,Ĺźe sędzia na jakieś większej wystawie wychwyci róşnicę poniewaĹź koroniak podobno gładkogłowy ma trochę inny kształt głowy niĹź kanarek lipochromowy.Nie wiem czy to prawda ja czerpałem informację z jednego ĹšrĂłdła.

[Granos]

Dodam jeszcze tylko,ze bardzo cenię prezesa KHKK i myślę,że miał swoją rasę w tym co napisał.

[Granos]

Przepraszam ,że ta moja wypowiedŹ taka podzielona ale chciałby dodać jeszcze cały cytat dotyczący tego tematy wzięty od wspomnianego już hodowcy: "Wiele razy spotkałem sie ze zdaniem, że ten gładki ptak może wywodzić się z kanarków kolorowych, a i tak uzyskamy około 50% przychówku z koronami. Rzeczywiœcie, uzyskamy z takiego kojarzenia ptaki z koronami, ale beda to mieszańce a nie kanarki niemieckie z korona. korony tych ptaków nie beda nigdy nawet zblizone do wzorca.
 pamietać trzeba, ze kanarek 'niemiecki z korona' jest to rasa ptakĂłw zarejestrowana przez C.O.M. i wszelkie kojarzenia nalezy prowadzić w obrebie tej rasy".

[Jacky]

Właśnie zajrzałem na stronę DKB i odnalazłem standard koroniaka wraz z punktacją na karcie oceny, więc nie czekając na Balcara, podaję poniżej rozkład punktów w wypadku oceny koroniaków:

1. Koronka              -      20 pkt.
2. Farba (Kolor)      -       20 pkt.
3. Kształt/forma        -    15 pkt.
4. Jakość upierzenia  -     15 pkt.
5. Wielkość              -     10 pkt.
6. Postawa              -     10 pkt.
7. WraĹźenie ogĂłlne    -     10 pkt.
                     ===============
                    Razem      100 pkt.

Pozdrawiam

No nie jest to aktualny opis rasy koroniaka z elementami oceny sędziowskij według COM. Od 2008 r. zaszły powaĹźne zmiany w punktacji kanarkĂłw. NiĹźej zamiszczam aktualny opis  rasy koroniak:

• korona 30 pkt.
• barwa 20 pkt.
• kształt 15 pkt.
• upierzenie 15 pkt.
• postawa 10 pkt.
• wraĹźenie 10 pkt.

Mam nadzieję, że nic nie pomyliłem.

[feno-typ]

No szanowni Koledzy, zmusiliście mnie do poszperania w internecie i oto trafiłem na następującą stronę poświęconą koroniakom niemieckim: www.deutschehauben.de.ms/ , ktĂłra naleĹźy do klubu specjalistycznego hodowcĂłw koroniakĂłw niemieckich (Interessengemeinschaft Deutsche Haube – IGDH) zrzeszonego w DKB.

Na tej stronie jest w zasadzie wszystko, co powinno się wiedzieć o koroniakach, a więc historia rasy, standard, karta oceny,  hodowla, zasady dziedziczenia i opis właściwego doboru par oraz fotki ptakĂłw (Bildgalerie), ktĂłre naprawdę warto sobie obejrzeć...

Z tego co tam wyczytałem wynika, Ĺźe jako partnerĂłw korniakom niemieckim na początku dobiera się normalne kanarki kolorowe, oczywiście gładkogłowe, odznaczające się w miarę płaską i szeroką główką – cała reszta ma odpowiadać standardom kanarkĂłw kolorowych, a więc kolor, postawa, jakość piĂłr itd., Autor strony opisuje, Ĺźe sam skrzyĹźował samczyka z koronką z dwiema samiczkami kanarkĂłw kolorowych (żółtą i białą dominującą), a potem krzyĹźował juĹź tylko pomiędzy tymi dwoma liniami. Pisze, Ĺźe przez 20 lat potrzebował zaledwie 5 obcych ptakĂłw – reszta pochodziła z jego własnej hodowli.

Naturalnie w dalszej hodowli liniowej koroniakĂłw naleĹźy trzymać się juĹź obranej odmianie koloru i dobierać ptaki gładkogłowe, najlepiej pochodzące z kojarzeń między koroniakami, ale nawet póŚniejsze wprowadzenie do takiej linii normalnego kanarka kolorowego (oczywiście o „odpowiednim” kształcie główki), dla poprawienia jakichś pożądanych cech wyglądu jest podobno nie tylko dopuszczalne, ale i często stosowane! W/g hodowcĂłw zrzeszonych w IGDH takie postępowanie wcale nie jest nieetycznym „mieszaniem” ras, jak chce ten prezes KHKK, ale normalną praktyką, mającą na celu poprawę głównych elementĂłw rasy 'koroniak niemiecki'. No i naturalnie mogą to być kanarki lipochromowe w przypadku linii koroniakĂłw lipochromowych (np. żółtych, czerwonych czy białych dominujących) jak i melaninowe w przypadku koroniakĂłw melaninowych (np. brązowych, agatowych czy czerwono-czarnych), co wyraĹšnie widoczne jest na fotografiach z tej stronki.

Interesujące jest też, że autor stronki krzyżował ze sobą prawie wyłącznie kanarki nieintensywne, tylko kilka razy wprowadzając ptaki pośrednie A/B. Podobno koroniaki nieintensywne mają lepszą koronkę niż intensywne, chociaż gość przyznaje, że ostatnio pojawia się także coraz więcej intensywnych koroniaków z bardzo dobrą koronką.

Jeśli chodzi o punktację, o ktĂłrej wspomina Jacky, to zarĂłwno na stronie DKB jak i tego klubu hodowcĂłw koroniakĂłw niemieckich (IGDH) jest podana przeze mnie punktacja – moĹźna to sporawdzić – obie  publikacje powołują się przy tym na standard C.O.M. Ale tutaj akurat zastrzegam się, Ĺźe być moĹźe rzeczywiście niedawno wprowadzono jakieś zmiany, ktĂłre nie są jeszcze uwzględnione na zalinkowanych przeze mnie stronach niemieckich. Nie hoduję koroniakĂłw, więc nie śledzę tego tak dokładnie...

Wynikałoby z tego , że niemieccy hodowcy niemieckich koroniaków są po prostu zapóŹnieni tak w stosunku do polskiego KHKK jak i w stosunku do C.O.M.

No cóş, czasem zdarza się, Ĺźe „szewc bez butĂłw chodzi...”

Pozdrawiam

[Jacky]

Postanowiłem wydzielić ten wątek, bo zbacza nieco z głównego tematu dyskusji, a tworzy odrębną całość o kojarzeniach koroniaków.

Dodam jeszcze adres strony, o ktĂłrej wspomina Granos: http://www.kanarki2.republika.pl/Niemiecki.htm

[Lukas]

Właśnie zajrzałem na stronę DKB i odnalazłem standard koroniaka wraz z punktacją na karcie oceny, więc nie czekając na Balcara, podaję poniżej rozkład punktów w wypadku oceny koroniaków:

1. Koronka              -      20 pkt.
2. Farba (Kolor)      -       20 pkt.
3. Kształt/forma        -    15 pkt.
4. Jakość upierzenia  -     15 pkt.
5. Wielkość              -     10 pkt.
6. Postawa              -     10 pkt.
7. WraĹźenie ogĂłlne    -     10 pkt.
                     ===============
                    Razem      100 pkt.

Pozdrawiam

feno-typ ma racje, to jest aktualna karta ocen, w najnowszym numerze niemieckiego czasopisma Der Vogelfreund jest opis rasy Deutsche Haube i wątpie aby w nim był błąd.

[jot-ka11]

Witam
"jako partnerów koroniakom niem.na początku dobiera się normalne kanarki kolorowe",na początku,lecz póżniej krzyżuje się je wyłącznie z koroniakami.Na początku skrzyżowano czyża czerwonego z kanarkiem,lecz póżniej (mieszańce) kojarzono z kanarkami.Co z tego mamy w chwili obecnej?czyża czy kanarka?
Po czyżu został tylko czerwony kolor.
Chcę zapytac czy dlatego,że rasa ta ma w nazwie"niemiecki"to niemieccy hodowcy mają patent na noeimylnośc wypowiadanąc się o niej?a"ten prezes KHKK"racji nie ma bo jest tylko jakimś prezesem jakiegoś tam KHKK?
Czy o miniaturze hiszpańskiej mogą trafnie wypowiadac się tylko Hiszpanie a o garbusie japońskim Japończycy?
Nie mam zamiaru powodowac nowego konfiktu(słownego oczywiście),ale szlag mnie trafia jak niektórzy uważają,że w Niemczech to nawet sól jest słodka.
Ps.
Feno-typ z zaciekawieniem czytam wszystkie Twoje wypowiedzi i jestem pełen szacunku dla Twojej wiedzy.
Pozdrawiam.JK.

[Granos]

jot-ka11 powiem szczerze ,ze niebardzo wiem o co Ci chodzi. Feno-typ w wielu postach w tym wątku opierał się takze właśnie na niemieckich stronach związanych z koroniakiem niemieckim co sam wcześniej stwierdził mówiąc,że szperał w internecie zdziwiony wypowiedzią prezesa KHKK i podał tam bodajże rozwiązanie u jednego właśnie z niemieckich hodowców by pokazać forumowiczom temat zwiazany z kojarzeniem tej rasy. Rozumiem ,że twierdzisz że niemieccy hodowcy uważają że mają "wyłączność" na niemieckie rasy. O co chodziło Ci pisząc to? Przypominam ,że feno-typ odpowiedział na post o wypowiedzi prezesa KHKK na swoiej stronie a przecież to jest polski a nie niemiecki klub więc za bardzo nie wiem o co chodzi Ci z tymi niemieckimi hodowcami.

[jot-ka11]

chodzi mi dokładnie o to,o czym piszesz a mianowicie,o zanegowanie wypowiedzi p.AJ.tylko dlatego,że ktoś w internecie wyraził inne zdanie.Dlaczego nie poddał w wątpliwośc słów hodowcy z Niemiec?czy i dlaczego ten niemiecki hodowca ma byc autorytetem w tej kwestii?Wiem natomiast, że p.Andrzej hodował niemieckie z koronką(nie wiem,czy aktualnie je hoduje)odnosząc sukcesy.Osobiście dałbym wiarę raczej jego słowom niż temu hodowcy z Niemiec,o którym wiem tylko,że hoduje koroniaki.Mimo,iż sam chowam tą rasę kanarków nie jestem w stanie jednoznacznie opowiedziec się za jedną ze stron.Sam kojarzę je w obrębie rasy .
Może w tej kwestii wypowiedziałby się aktualny Mistrz Polski w tej rasie?
Balcar zapraszamy do dyskusji.
Pozdrawiam JK.

[Jacky]

feno-typ ma racje, to jest aktualna karta ocen, w najnowszym numerze niemieckiego czasopisma Der Vogelfreund jest opis rasy Deutsche Haube i wątpie aby w nim był błąd.

Sprawa jest ciekawa, gdyż na Mistrzostwach Polski i na Pucharze Polski Kanarków Kształtnych ocena była dokonywana według kryteriów podanych przeze mnie w poście wyżej.

[Andrzej]

Witam ! feno-typa teĹź !
CYTAT Z MOJEJ STRONY: "Cały 'problem' niemieckiego z korona miesci się na głowie ptaka. Ponieważ ojczyzną tej rasy są Niemcy, to własnie oni najlepiej wiedzą jak ona ma wyglądać."
Nie mam i nigdy nie miałem zamiaru podważać metod hodowlanych innych hodowców, niezależnie od tego jakie hodują ptaki. Zawsze mogę się mylić w ocenie, ale po to sa takie Vortale abyśmy się wzajemnie uczyli i poprawiali błędy. Nie musimy tutaj pisać zwrotów w rodzaju "jakiś tam", "mądrzejszy od kogoś tam..." itd. Ja nie uważam, abym miał potrzebe obrazania ludzi, niezależnie jakie mają poglady na ptasie sprawy - bo przecież o tym mówimy w tym miejscu.
A teraz coś o niemieckim: każdą nową rasę kanarków buduje się w ten sposób, ze dodaje się, lub miesza ze sobą inne rasy. ALe.....kiedy rasa jest już ukształtowana to nie powinno sie dodawać do niej już nic innego. Dużo lat trzeba poświęcić aby COM i OMJ zarejestrowało nową rasę, a kiedy stworzony zostanie do nowo zarejestrowanej rasy wzorzec z kartą oceny to nie pozostaje już nic innego jak tylko dazenie do osiągniecia jak najlepszych ptaków w tej rasie i dbałość o czystość rasy. Mozna powiedzieć tak: kanarki niemieckie żółte i może jeszcze czerwone (ale nie do końca) są juz bardzo ułożone i powinny pozostać czyste rasowo. Niemiecki specjalistyczny zwiazek hodowców niemieckich kanarków położył mocny nacisk na stworzenie w tej rasie innych kolorów (z mozaikami włącznie). Jak zaczać tworzyć te ptaki bez dodawania kanarków kolorowych ? jasne że nie można, ale...kiedy te barwne odmiany okrzepną wtwedy nie bedzie juz mieszania.
W Polsce niewestionowanym liderem był przez kilka lat Rysiek Holek, którego wszystkie ptaki pochodziły z hodowli pana Mullera, doskonałego hodowcy hodujacego tylko niemiecki żółte !!!!! w ilosci 300 młodych rocznie.
W mojej hodowli miałem dwie linie: jedną czystą bez mieszania i ona była bardzo dobra. W drugim przypadku w pierwszym roku legowym do orginału dodałem zwykłą żóltą samice. Nigdy w kolejnych latach młode nie zblizyły się jakością do lini orginalnych ptaków. Powtarzam nigdy !!! Często młode ptaki mają nieopierzone dziury z tyłu głowy. O koronie już nie wspomnę.
I jeszcze jedno. Od roku 2008 została zmieniona karta ocen w tej rasie. Za głowę jest 30 punktów. Moja strona internetowa (tak jak i niemiecka) zawiera jeszcze starą kartę, nie pomyslałem o zamianie na aktualną, przepraszam, postaram się uaktualnić.