Mark
Administrator
Użytkownik
Offline
Częstochowa
Netykieta: Nadzór mam nad Adminem
Wiadomości: 709
|
|
« : Luty 28, 2008, 12:20:28 » |
|
Międzygatunkowe krzyżówki ptaków z rzędu wróblowatych z kanarkami fascynowało hodowców od dawna.Takie krzyżówki nazywamy hybrydami a po śląsku basztardami.Na początek należy sobie jasno powiedzieć że Polskie prawo zabrania hodowli,odławiania z natury,przetrzymywania czy przewożenia takich ptaków śpiewających jak makolągwa,szczygieł,dzwoniec,czyż,kulczyk czy czeczotka , wszystkie te ptaki należą do rodziny łuszczaków i wszystkie w naszym kraju od ponad 50 lat są chronione prawem.W naszym kraju aby legalnie hodować np.szczygły i krzyżować je z kanarkami należało by mieć zezwolenie Naczelnego Konserwatora Przyrody.Zdobycie takiego zezwolenia dla zwykłego hodowcy,który chce hodować basztardy jest prawie nie możliwe. Prawie zawsze do krzyżówek łuszczaków z kanarkami używa sie samca np.szczygła i samicy kanarka,odwrotna krzyżówka czyli samicy szczygła i samca kanarka jest również możliwa ale otrzymanie młodych po takiej parze jest bardzo trudne i wymaga dużego doświadczenia.Jako samca używa się np. samca szczygła ,który jest oswojony z klatką i dobrze śpiewa.Jako samice kanarka hodowcy wybierają przeważnie samice kanarków czerwonych ,czerwonej mozajki lub samice szeków o jasnym upierzeniu. Najłatwiej uzyskać basztardy po kulczyku i samicy kanarka,ponieważ te dwa gatunki sa najbliżej ze sobą spokrewnione.Basztardy takie są jednak zwykłymi zielonymi ptaszkami trochę większymi od kulczyka.Śpiew tych ptaków jest raczej przeciętny. Krzyżówka dzwońca i kanarka daje ptaki duże o zielonej barwie.Śpiew tych ptaków jest dość dobry i melodyjny. Krzyżówka szczygła i samicy kanarka jest chyba najbardziej pożądaną krzyżówką międzygatunkową jaką chcą uzyskać hodowcy.Młode ptaki po takiej krzyżówce są przeważnie bardzo podobne do szczygła ,chociaż zdarzają się też szeki np.różowe ptak z maską szczygła,takie młode ptaki są najwyżej cenione przez hodowców.Samce basztardów chętnie i dużo śpiewają. Krzyżówka makolągwy i samicy kanarka jest ptaszkiem szarym jak makolągwa.Największą zaleta tej krzyżówki to piękny śpiew tych ptaków,najlepszych spośród wszystkich basztardów.Makolągwa jest bowiem najlepszym europejskim śpiewakiem i ten śpiew przekazuje na krzyżówki z kanarkami. Legalnymi krzyżówkami są basztardy uzyskiwane po samicach kanarków i np.kulczykach mozambickich czy kulczykach szarych (szare śpiewki) takie krzyżówki są zawsze podobne do samcy jakie zostały użyte do krzyżówek. Dzikie ptaki są przeważnie gotowe do rozpłodu dopiero w kwietniu lub nawet maju.Dzikie ptaki przeznaczone do krzyżówek z samicami kanarków powinny być ptakami młodymi,które jeszcze nie gniazdowały z samicami własnego gatunku. Basztardy lęgną się podobnie jak kanarki po 13 dniach wysiadywania przez samice. W Niemczech czy w Czechach hodowla ptaków,które są u nas prawnie chronione w tamtych krajach jest legalna.Wyhodowano tam już wiele mutacji barwnych wśród szczygłów,dzwońców czy gili.Takie ptaki są wręcz przepiękne i robią na każdym hodowcy wielkie wrażenie. W Niemczech wyhodowano tez dużo krzyżówek między gatunkowych takich jak krzyżówka makolągwy z szczygłem czy krzyżówki szczygła z gilem ,które swoim pięknem zachwycają każdego. W naszym kraju ochrona dzikich łuszczaków polega za zakazaniu hodowli tych ptaków,chociaż na prawie każdym targowisku czy u różnych handlarzy można kupić takie ptaki jakie się chce. W Niemczech ochrona tych pięknych ptaków polega na zakazie ich odłowu z naturalnego środowiska ale jednocześnie można je kupić legalnie u hodowców i posiadając ptaki zaobrączkowane i z odpowiednimi dokumentami można się zająć legalną ich hodowla,przyczyniając się do dalszej ich ochrony. Wiem że różne nasze krajowe organizacje ornitologiczne wielokrotnie pisały pisma do ministerstwa rolnictwa w sprawie umożliwienia naszym hodowcą legalnej hodowli ptaków z rodziny łuszczaków. Z tego co wiem taka legalna hodowla byłaby możliwa po zmianie kilku ustaw o ochronie przyrody.Wiadomo że wszelkie ustawy jest władny zmienić tylko sejm R.P. i wiadomo tez że nie ma woli politycznej do takich zmian.Myślę że do legalnej hodowli naszych rodzimych łuszczaków musi upłynąć jeszcze dużo czasu. Marek Kłuciński.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Jacky
Administrator
Aktywny użytkownik
Offline
Łódź
Netykieta: Nadzór mam nad Adminem
Wiadomości: 2 751
|
|
« Odpowiedz #1 : Luty 28, 2008, 12:52:10 » |
|
Wydaje mi się, że bastardy to wyższa szkoła jazdy. Trudniej dobrać ptaki do kojarzeń, ptaki są bardziej nieufne i płochliwe. Trzeba też zadbać o formalną stonę przedsięwzięcia i uzyskać szereg pozwoleń na taką hodowlę. Niekiedy też ptakom trzeba stworzyć specjalne warunki dla uzyskania udanych legów. Oglądając w internecie zdjęcia takich ptaków mam mieszane uczucia. Niekiedy zachwycam się ich pięknem, innym razem nurtuje mnie pytanie dlaczego ludzie wypaczają naturę. Jedno nie ulega jednak watpliwości - przydałaby się szybka nowelizacja naszego ustawodawstwa, które nie nadąża za duchem czasu.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Mark
Administrator
Użytkownik
Offline
Częstochowa
Netykieta: Nadzór mam nad Adminem
Wiadomości: 709
|
|
« Odpowiedz #2 : Luty 29, 2008, 10:31:04 » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Granos
Gość
|
|
« Odpowiedz #3 : Styczeń 25, 2009, 07:01:08 » |
|
jak to wkońcu jest ? Wkońcu bastard to połączenie np. kanarka z makolagwą. Jak wiemy w Polsce nie ma zakazu hodowli bastardów więc jak hodowcy uzyskuja ptaki gatunków europejskich do tych krzyżówek?Przecież zabronione jest trzymanie tych właśnie ptaków.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
DarekF
Uczeń3
Aktywny użytkownik
Offline
Katowice/Manchester.
Wiadomości: 1 107
|
|
« Odpowiedz #4 : Styczeń 25, 2009, 07:36:14 » |
|
najpierw niech w Polsce zakaz hodowli tych ptaków zniosą, potem można gadać, bo np.chciałbym jakieś ptaki europejskie mieć chodzby dla ozdoby, ale niemożna mieć bo za kratki mi nieśpuieszno,a i dużo kasy też niemam na grzywne.ale takie rzeczy to tylko w Polsce
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Granos
Gość
|
|
« Odpowiedz #5 : Styczeń 25, 2009, 10:04:26 » |
|
najpierw niech w Polsce zakaz hodowli tych ptaków zniosą, potem można gadać, bo np.chciałbym jakieś ptaki europejskie mieć chodzby dla ozdoby, ale niemożna mieć bo za kratki mi nieśpuieszno,a i dużo kasy też niemam na grzywne.ale takie rzeczy to tylko w Polsce Fakt,tylko w Polsce. Ale przecież jakos muszą trzymać europejskie ptaki do krzyzówek.Wkoncu można spotkać bastardy w Polsce .W specjalistycznych gazetach,na stronach internetowych czy choćby na polskich giełdach sa bastardy sprzedawane.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Rafał
Uczeń4
Nowy użytkownik
Offline
Warszawa
Wiadomości: 311
|
|
« Odpowiedz #6 : Styczeń 25, 2009, 11:02:45 » |
|
Z tego co się orientuję to jest kilka osób w naszym kraju, które mają pozwolenie na trzymanie tych ptaków. Jednak nie mam pojęcia na jaki wniosek i na jakich warunkach oraz przez kogo lub przez jaką instytucję/organizację są one (pozwolenia) wydawane!
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Granos
Gość
|
|
« Odpowiedz #7 : Styczeń 26, 2009, 09:10:44 » |
|
Z tego co się orientuję np. na hodowlę szczygła ma pozwolenie wyłącznie Krzysztof respondek. Zastanawia mnie jednak fakt ,ze gdy pojedziesz na giełdę w pszczynie da sie kupic bastarda po kanarku i szczygle. Ci hodowcy sprzedają "na lewo"? Zastanawia mnie czy nie boją sie kar jeżeli np.taką giełdę sprawdzi policja.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Sławek
Uczeń1
Nowy użytkownik
Offline
Wiadomości: 142
|
|
« Odpowiedz #8 : Styczeń 26, 2009, 10:57:08 » |
|
no właśnie dołączam się do pytania. Pamiętam jak zaczynałem hodowle kanarków to Ś.P mój wujek mi mówił że na początek żebym zaczął hodować szeki a póŹniej bastarda po kanarku i szczygle. Jak to z tym jest
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jot-ka11
Redaktor
Aktywny użytkownik
Offline
Częstochowa
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 1 140
|
|
« Odpowiedz #9 : Styczeń 26, 2009, 11:55:32 » |
|
Witam! Aby hodowac bastardy niekoniecznie musimy posiadac krajowe łuszczaki.Piękne ptaki można uzyskac krzyżując np.kanarka z kulczykiem mozambijskim czy czyżykiem kapucynkiem.Co do legalności posiadania i handlu bastardami po europejskich ptakach ,to prawdopodobnie nie ma żadnych zakazów.Skąd one się biorą(te młode)?Może należy wypuścic kanarzycę do ogrodu i czekac?...no jeżeli coś z tego wyjdzie to już będziemy mieli legalne bastardy.To jest przykład na absurdy w naszym prawie(z nielegalnego ojca legalne potomstwo).
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Balcar
Uczeń3
Nowy użytkownik
Offline
Orzesze-Królówka
Wiadomości: 219
|
|
« Odpowiedz #10 : Styczeń 27, 2009, 12:48:16 » |
|
Z tego co wiem to nie trzeba mieć również pozwolenia na mutacje ptaków które żyją w naszym kraju np. szczygłów czy czyżyków. Ale oczywiste jest że te mutacje musimy przywieŹć np z Włoch. A nie wiem jak jest z ptakami naturalnie ubarwionymi ale przywiezionymi z hodowli innych krajów europejskich. Takie ptaki są oczywiście zaobrączkowane. Nie wie ktoś czy na takie ptaki też potrzebne są zezwolenia ze starostwa?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jot-ka11
Redaktor
Aktywny użytkownik
Offline
Częstochowa
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 1 140
|
|
« Odpowiedz #11 : Styczeń 27, 2009, 05:22:46 » |
|
Jeżeli się nie mylę to zezwolenie jest potrzebne i to nie ze starostwa a z Ministerstwa Ochrony Środowiska.Przepisy mówią,że nie wolno łapac,przetrzymywac i zbywac tych ptaków , nie mówią natomiast nic o hodowli tych ptaków zakupionych od zagranicznych hodowców a urodzonych w niewoli.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
piotrek
Uczeń3
Nowy użytkownik
Offline
opolskie
Wiadomości: 270
|
|
« Odpowiedz #12 : Styczeń 30, 2010, 11:42:13 » |
|
Wiem, że wątek jest jest już stary, jednak piszę na forum od paru dni a ten temat napawa mnie niepokojem. Piszecie tu o konieczności zmiany przepisów i z tym się całkowicie zgodzę. Jednak z drugiej strony obawiam się, że całkowite zniesienie zakazu łapania, przetrzymywania i zbywania tych ptaków może przyczynić się do być może całkowitej zagłady żyjących na wolności ptaków. Wszyscy doskonale wiedzą, że populacje np. szczygłów są i tak, negatywnym oddziaływaniem człowieka na środowisko, znacznie ograniczone. Co będzie jeśli pozwoli się ludziom na łapanie i sprzedaż tych ptaków? Otóż ludzie będą je masowo łapać ze środowiska naturalnego i co gorsza takich osób zajmujących się prawdziwą ich hodowlą będzie pewnie niewielu. Natomiast zdecydowanie więcej będzie osób chcących łapać ptaki dla chęci zysku, pochodzącego z ich sprzedaży. I tak mimo panującego zakazu słyszałem o ludziach, którzy mają cale zestawy tzw. "żywołapek", pozwalających im łapać łuszczaki żyjące na wolności. Wiem także, że duży odsetek tych ptaków nie przeżywa. Ale ludzie ci w ogóle się tym nie przejmują, gdyż mogę przecież złapać następną partię ptaków. Jak wiadomo ceny za te ptaki są duże. Więc i zysk jest adekwatnie duży. Po tak złapane ptaki bardzo często przyjeżdżają samochody "przeważnie z Niemiec" i wywożą je poza granice naszego kraju, gdzie mogą być legalnie hodowane. Dlatego też moim skromnym zdaniem, oprócz starych przepisów w naszym kraju należy też zmienić (może w pierwszej kolejności) mentalność ludzi. Uważam, że hodowla bastardów jest bardzo ciekawa i interesująca. Ale hodowle takie, winne być prowadzone z rozwagą a nie szkodą dla środowiska naturalnego. Pozdrawiam Piotrek
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
sebas
Uczeń1
Nowy użytkownik
Offline
woj.lubelskie
Wiadomości: 129
|
|
« Odpowiedz #13 : Styczeń 30, 2010, 12:33:52 » |
|
A może gdyby tak zmienić przepisy,żeby ci co mają takie ptaki mogli je zgłosić i zarejstrować, a potem dostać zgodę na hodowlę ?Może to by wystarczyło,bo chętni kupowaliby ptaki od hodowcy np. z jakąś kartą pochodzenia. U nas są tacy ludzie, że los zwierząt raczej ich nie obchodzi, a jak można zarobić bez wysiłku to czego nie? U nas w lecie w wierzbie wiewiórka miała młode, przychodziły do rąk ale ktoś podpatrzył i otruł, bo od obcych uciekały.A co się powinno zrobić ze schwytanymi ptakami, które już od lat zyją w klatkach? Wypuścić? Weterynarz mi mówił, że taki ptak na wolności ma małe szanse na przeżycie, bo odzwyczaił się od zdobywania jedzenia i ma już inną florę bakteryjną.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
DarekF
Uczeń3
Aktywny użytkownik
Offline
Katowice/Manchester.
Wiadomości: 1 107
|
|
« Odpowiedz #14 : Styczeń 30, 2010, 12:46:10 » |
|
Zezwolenia na posiadanie i ewentualny odłów powinni mieć tylko związki hodowców,było by to w miarę kontrolowane. Jesli osoba nienależąca do związku wyłapywała by dzikie ptaki to by była karana tak jak teraz.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|