canarissimo
Redaktor
Nowy użytkownik
Offline
Aachen
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 387
fan izabelek
|
|
« : Marzec 15, 2013, 11:11:55 » |
|
Z gory uprzedzam - nie pisze jezykiem naukowym. Faktor ten oznaczamy w Niemczech symbolem C. Dziedziczy dominujaco. CC = kanarek melaninowy - czyli ma rysunek (czarny, brazowy, agatowy, izabelowy...) i NIE jest laciaty Cc = szek - jest szpaltem na lipochrom; jest laciaty - pokazuje lipochrom i mniejsze lub wieksze obszary melaniny cc = kanarek wylacznie lipochormowy - prawdopodobnie w ogole nie wystepuje Ostatni punkt (cc) przypomina, ze kanarki lipochromowe (na poczatku zolte) uzyskano przez selekcje szekow z malymi obszarami melaniny. Stad wlasnie w legach kanarkow "czysto" lipochormowych pojawiaja sie od czasu do czasu szeki z mniejszymi lub wiekszymi plamkami/latkami. Z polaczenia kanarka lipochromowego (zolty, czerwony, bialy) i melaninowego (czarny, brazowy, agat, izabel) zawsze uzyskamy szeki. Nie sprawdzilam tej teorii sama ...ale tez nie spotkalam sie z innym stwierdzeniem czytajac opracowania kompetentnych ludzi oraz widzac komentarze do pokazywanych na facebooku parek u ptakolubow pytajacych o efekt polaczenia swoich pupilkow.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #1 : Marzec 15, 2013, 11:42:59 » |
|
Canarissimo- na przykładzie mojej agatowej samicy w zeszłym roku połączonej z samcem lipochromowym- żółtym z malutką czarną plamką (a więc właściwie szekiem) uzyskałam młode w 100% melaninowe- zarówno "czarne" (samczyk) jak i agatowe (samiczki). To a'propos tego fragmentu: Z polaczenia kanarka lipochromowego (zolty, czerwony, bialy) i melaninowego (czarny, brazowy, agat, izabel) zawsze uzyskamy szeki. Nie sprawdzilam tej teorii sama ...ale tez nie spotkalam sie z innym stwierdzeniem czytajac opracowania kompetentnych ludzi oraz widzac komentarze do pokazywanych na facebooku parek u ptakolubow pytajacych o efekt polaczenia swoich pupilkow. Jednak gen szekowatości podobno lubi się przenosić z pokolenia na pokolenie. Tak więc możliwe, że gdybym np. teraz połączyła któreś z tych młodych z k. lipochromowym- wyszedłby jakiś szek...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #2 : Marzec 15, 2013, 11:45:13 » |
|
cc = kanarek wylacznie lipochormowy - prawdopodobnie w ogole nie wystepuje A co z odmianami: albino, lutino, rubino?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
canarissimo
Redaktor
Nowy użytkownik
Offline
Aachen
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 387
fan izabelek
|
|
« Odpowiedz #3 : Marzec 15, 2013, 03:08:32 » |
|
W ponizszym temacie dziele sie widza wyczytana i tak przez mnie zrozumiana - wszelkie niedociagniecia chetnie przedyskutuje. Canarissimo- na przykładzie mojej agatowej samicy w zeszłym roku połączonej z samcem lipochromowym- żółtym z malutką czarną plamką (a więc właściwie szekiem) uzyskałam młode w 100% melaninowe- zarówno "czarne" (samczyk) jak i agatowe (samiczki). Czyli polaczylas CC + Cc Wynikiem tego jest 50% melaninowych i 50% szekow - ale to jasne, ze jest prawie niemozliwe, zeby taki wynik rozlozyl sie na jedne jedyne legi. Z tego samego polaczenia w kolejnych legach mogly pojawic sie np same szeki. Szekiem moze byc tez ptak wygladajacy na "czystego",a jednak jakies jedno piorko gdzies ma zanik malaniny. Z takich mutacji pokazujacych minimalne szekowanie selekcjonowano na samym poczatku ptaki, aby uzyskac wygladajace na 100% lipochromowe. Jednak gen szekowatości podobno lubi się przenosić z pokolenia na pokolenie. Tak więc możliwe, że gdybym np. teraz połączyła któreś z tych młodych z k. lipochromowym- wyszedłby jakiś szek... Z tego, co powyzej napisalam - mialabys szanse na szeki, jesli ptak bylby takim ukrytym szekiem (1-2 piorka bez melaniny). Ale jesli masz ptaki CC - czyli nie-szeki, to nie masz szpaltow na szek. W koncu jest to dziedziczenie dominujace. To podobnie jak z koronka - niekoroniak nie moze byc szpaltem na koroniaka. Tak to rozumiem. cc = kanarek wylacznie lipochormowy - prawdopodobnie w ogole nie wystepuje A co z odmianami: albino, lutino, rubino? Odmiany te sa wyhodowane przez selekcje rozjasnionych satynetow i phaeo. Albinizm taki jak wystepuje u innych zwierzat nie zostal stwierdzony u kanarkow. Aby cos wiecej o nich napisac, musze jeszcze sie poduczyc. Za malo mnie do tej pory interesowaly, ale dzis poczytalam wiecej o ino i widze, ze to ciekawy i niemaly temat.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #4 : Marzec 15, 2013, 06:19:06 » |
|
Jednak gen szekowatości podobno lubi się przenosić z pokolenia na pokolenie. Tak więc możliwe, że gdybym np. teraz połączyła któreś z tych młodych z k. lipochromowym- wyszedłby jakiś szek... Z tego, co powyzej napisalam - mialabys szanse na szeki, jesli ptak bylby takim ukrytym szekiem (1-2 piorka bez melaniny). Ale jesli masz ptaki CC - czyli nie-szeki, to nie masz szpaltow na szek. W koncu jest to dziedziczenie dominujace. Masz rację- u wszystkich (trzech) młodych były po 3 białe piórka w ogonie. U samiczki którą mam do tej pory- piórka te utrzymują się przez kolejne pierzenia. Nie można napisać o samicy że jest szpaltem, bo jej genotyp z tego co widziałam najczęściej rozpisuje się z "przerwami"- tzn dajmy na to: CcA_Y_ (gdzie A-to agat, Y-yellow-żółty). Tylko przykładowo to rozpisałam, nie wiem jak naprawdę wygląda genotyp agata żółtego nosiciela szekowatości-samicy... U samca-jeśli przyjąć moje oznaczenia, wyglądałby tak: CcAAYY(nie jestem pewna czy AA- agat jest mutacją jak się ostatnio dowiedziałam- sprzężoną z płcią- ale muszę to jeszcze przetrawić, bo jakoś mi coś nie pasuje).
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
canarissimo
Redaktor
Nowy użytkownik
Offline
Aachen
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 387
fan izabelek
|
|
« Odpowiedz #5 : Marzec 15, 2013, 07:37:24 » |
|
W uproszczony sposob mozna tak rozpisac Twoja samiczke-szek. Ale Y bedzie miala w obu pozycjach, bo to nie jest dziedziczenie sprzezone z plcia, w ktorym samiczki nie moga byc szpaltami.
Cc = szek A- = agat YY = zolty
Jednak dla porzadku rozpisalabym agat na czarny i rozrzedzony. Po niemiecku rozpisalam to w izabelkach. Agat u samiczki to S- d-
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #6 : Marzec 16, 2013, 12:08:37 » |
|
Jednak dla porzadku rozpisalabym agat na czarny i rozrzedzony. Po niemiecku rozpisalam to w izabelkach. Agat u samiczki to S- d- U nas (np w artykule z "Nowej Exoty") samicę agatową opisuje się jako C+ C+ F+ _ d _ (tzn nie jest to genotyp książkowy, ale litery są oznaczeniami przyjętymi przez autora artykułu). Niestety- nie rozumiem tych plusów (pisze się je na górze- tak jak potęgi w matematyce). Przerwa związana jest z chromosomem Y, który jak wiadomo występuje tylko u samic i nie jest odpowiedzialny za przenoszenie cech które nas interesują- dlatego zamiast symbolu w tym miejscu u samca,u samic jest pauza. Canarissimo nie bardzo rozumiem jak agat rozpisać na czarny i rozrzedzony? Agat nie może być czarny (tak jak kiedyś pisałam- i np nazywałam ptaka "agatem czarno-czerwonym"- prawidłowo jest to po prostu "agat czerwony"). Chyba że chodzi Ci o mutację pastelową w związku z agatową?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
canarissimo
Redaktor
Nowy użytkownik
Offline
Aachen
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 387
fan izabelek
|
|
« Odpowiedz #7 : Marzec 16, 2013, 10:20:28 » |
|
A co oznaczaja te literki? Agat to wlasnie czarny rozrzedzony. Nie w nazwie koloru, ale od strony genetycznej.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #8 : Marzec 17, 2013, 01:58:42 » |
|
A co oznaczaja te literki? Fakt- powinnam to wyjaśnić . Wielkimi literami oznaczone są geny dominujące,małymi-allele recesywne. Doczytałam też że ten plus- to tzw. barwa prymarna, czyli geny występujące u kanarka dzikiego. Z tym, za jaką cechę odpowiadają które literki niestety nie umiem sobie poradzić- oznaczenia są raczej umowne (Autor artykułu nic nie wspomina o tych symbolach poza tym co napisałam). Wydaje mi się jednak że C to czarny, F-phaeomelanina, czyli pigment brązowy, jednak z "d" już nie nie mam pojęcia... Agat to wlasnie czarny rozrzedzony. Nie w nazwie koloru, ale od strony genetycznej. W takim razie źle się zrozumiałyśmy. Myślałam że chcesz rozpisać rozpisać agat jako "czarny" i "rozrzedzony"- stąd moje zdziwienie. Dla porządku- wd tego artykułu kanarek czarny samiec opisany jest jako: C+ C+ F+ F+ D+ D+ , samiczka czarna: C+ C+ F+ _ D+_; Żeby rozjaśnić to nazewnictwo (jesteś dobra z genetyki- może dojdziesz co oznaczają te litery): -kanarek brunatny: samiec:C+ C+ f f D+ D+, samica: C+ C+ f _ D+ _; -izabel: samiec: C+ C+ f f d d ;samiczka: C+ C+ f _ d _ ;
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
canarissimo
Redaktor
Nowy użytkownik
Offline
Aachen
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 387
fan izabelek
|
|
« Odpowiedz #9 : Marzec 18, 2013, 09:05:11 » |
|
cos mam wrazenie, ze C oznaca Canary ...bo do niczego innego tego nie umiem przypiac. Reszta by byla odpowiednikiem tego, co ja w symbolach mam tak: SS DD - samczyk czarny = F+F+ D+D+ SS dd - samczyk agat = F+F+ dd ss dd - samczyk izabel = ff dd Pierwsze dwa pokazuja czarny/brazowy, drugie dwa nierozrzedzony/rozrzedzony. I wtedy pasuje, ze samiczka ma tylko jeden symbol i nie moze byc szpaltem w opisanych cechach. Nie wiem tylko co moze oznaczac F jako slowo, bo D moglo by byc z angielskiego diffuse czy jakos tak.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #10 : Marzec 18, 2013, 09:36:58 » |
|
cos mam wrazenie, ze C oznaca Canary ...bo do niczego innego tego nie umiem przypiac. He he , i chyba (a raczej na pewno) masz rację... Ang. diffuse to rozprzestrzeniony(wd mojego słownika), ale "f"... factor? czy może "fade"-"zanikać"?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Chiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #11 : Marzec 18, 2013, 09:45:44 » |
|
I to "fade" pasowałoby do "diffuse"- tak więc chyba rozgryzłyśmy te oznaczenia... Plusiki (tak myślę) wskazują na obecność tej cechy u danej mutacji.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
canarissimo
Redaktor
Nowy użytkownik
Offline
Aachen
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 387
fan izabelek
|
|
« Odpowiedz #12 : Marzec 18, 2013, 09:52:19 » |
|
plusiki tylko przekopiowalam - ich znaczenia sie nie umiem domyslic
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
Offline
Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomości: 2 068
http://glostery.katowice.pl
|
|
« Odpowiedz #13 : Marzec 18, 2013, 10:07:44 » |
|
plusiki tylko przekopiowalam - ich znaczenia sie nie umiem domyslic Plusy oznaczały, z tego co pamiętam, albo dominującą cechę albo dodatkową cechę. Ale co znaczą tutaj - nie wiem.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
tymm
Uczeń2
Nowy użytkownik
Offline
Tytuły: Hodowca Roku 2012
Wiadomości: 376
|
|
« Odpowiedz #14 : Marzec 18, 2013, 05:59:51 » |
|
Z tego co pamiętam to autor tego tekstu, o którym pisze Chiara wziął skróty (literki) od nazw łacińskich, a plusik przy danej literce oznacza, że ten gen ma w swoim genotypie kanarek dziki.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|