SEDZIOWANIE , ASEDZIOWANIE....

[RNA07TE]

Przegladajac karty sedziowskie na konkursie w Nowym Targu dostrzeglem ciekawe punktacje w ktorych zaistniala pomylka albo (oczywiscie moim zdaniem) sedzia nie wie o co chodzi w tej dyscyplinie. Otoz w ocenie niektorych ptakow ktore zdobyly 88 i mniej zdazalo sie ze sedzia za wrazenie dawal 5. Jak to mozliwe??? A niech moge jeszcze zrozumiec te 88 z wrazeniem na 5 ale 85 i wrazenie na 5 to juz limit niedoskonalosci -nie ptaka a sedziego!!!!!!! Nastepnie w kolecji inna ciekawostka ptaki ( z jednej kolekcji) o jednakowych  punktach w poszczegolnych wierszach dostaja rozne punkty za wrazenie. Profesjonalnie sedzia powinien lepiej dac jednakowa punktacje za wrazenie a odjac punkt w wierszu gdzie sa ujmy od standardu. W ten sposob hodowca wie gdzie ma pracowac itd.
Wiem ze na forum jest kilku sedziow wiec chcialbym przeczytac co maja do powiedzenia.

[pigmej]

JuĹź odpowiadam  Są dwie szkoły jedni dają zawsze 4 inni zawsze 5. Tak jak było wspomniane w tym roku zmieniły się techniki oceny - tzn wraĹźenie to juĹź nie wraĹźenie tylko kondycja i zachowanie. Dlaczego więc chcesz ujmować punkty ptakowi ktĂłry jest zdrowy, czysty i zachowuje się prawidłowo?? Mnie bawiły zawsze oceny gdy ptak ma 90 lub 91 a w wraĹźeniu 4 - to chyba jakaś pomyłka bo ten ptak jest bardzo dobry a wraĹźenie o 20% obniĹźone Po drugie dając ptakowi 5 za za kondycję mam moĹźliwość ujęcia punktu w pozycjach ktĂłre są najwaĹźniejsze (kategoria, lipochrom, upierzenie, kształt) a tym samym pokazanie hodowcy czym ptaki się róşnią i co jest nie tak. Dawanie 4 na końcu powoduje według mnie sztuczne zawyĹźanie waĹźniejszych pozycji i rozmywanie się błędĂłw. Jeszce jedna ciekawostka, niektĂłrzy sędziowie dają zawsze 4 a 5 tylko jak ptak zaśpiewa - a co będzie jak będziemy oceniać samice???
Jeśli chodzi o kolekcję gdzie ptaki były bardzo zbliżone jak zauważyłeś, tzn ta sama liczba punktów w odpowiednich pozycjach a na ostatniej pozycji 5, 5, 5, 4 - może dlatego że ptak był zabrudzony (brudne łapy, ogon itp)

[Mikolaj]

A co myślicie o róşnicy 31 pk tej samej kolekcji na 2 róşnych wystawach ?? Co myśleć o ocenie  , jak do takich ptakĂłw podchodzić odnośnie wyboru do dalszej hodowli ??

[pigmej]

Mikołaj twĂłj przypadek to ciekawostka na skalę światową  Jedno jest pewne ten zagraniczny sędzia juĹź u nas i nie tylko u nas nie będzie sędziował bo go nikt nie chce, dał popis na kilku wystawach w tym roku. Jak widać nie tylko polscy sędziowie są nieukami 

[RNA07TE]

Powiem Ci tak w tym roku zawiozlem ptaki na jeden konkurs i dostaly po 87 87 86 gdzie nigdy w mojej karierze konkursowej nie dostalem mniej niz 88. Podlamalem sie troche ale po powrocie do domu obserwowalem ptaki i doszedlem do wniosku ze ptaki nie zasluzyly na tak niska ocene. Po dwoch tygodniach inny konkurs i ptaki dostaly po 89 i miejsca na podium. Wnioski sa proste nie mozemy bazowac naszej opini o ptakach z wynikow tylko jednego konkursu. Motywy takiej oceny moga byc rozne od malo profesjonalnych sedziow lub slabej ptakow w momencie oceny. I co wazne zeby dokonac wlasnej samooceny i nie ulegac pojedynczym wynikom. Jesli uwazasz ze ptaki sa dobre to je trzymaj. Fakt 31 punktow? To co obcieli im punkty za kategorie  

[Mikolaj]

Pierwsza wystawa : 84 , 86 , 81 , 81
A na drugiej : 89 , 90 ,90 ,90
Wiesz ja rozumiem ocene różniącą się o 2-3 pk miedzy wystawami , bo to faktycznie zależy od słabszej postawy ptaka lub innych czynników , no ale 9 pk ? to ja już sam nie wiem.

[RNA07TE]

  wybaczcie

[Mikolaj]

Mikołaj twĂłj przypadek to ciekawostka na skalę światową  DuĹźy uśmiech Jedno jest pewne ten zagraniczny sędzia juĹź u nas i nie tylko u nas nie będzie sędziował bo go nikt nie chce, dał popis na kilku wystawach w tym roku. Jak widać nie tylko polscy sędziowie są nieukami  Mrugnięcie

akurat kolekcja była oceniana przez naszych krajowych sędziów , no ale to mało znaczacy szczegół bo są standardy COM , które obowiązują i naszych i zagranicznych sędziów.

[pigmej]

Dokładnie tak jak napisał Tomek, Ty musisz wiedzieć ile warte są twoje ptaki i wystawić je na kilku konkursach. Ocena jednego sędziego nie moĹźe być podstawą do stwierdzenia Ĺźe ptaki się do niczego nie nadają - kaĹźdy moĹźe mieć słabszy dzień i człowiek i ptak   Co do twojej kolekcji to pomyliłem ja chyba z kolekcją Marcina z Częstochowy ( jeden konkurs chyba 326 pkt inny 359 róşnica jeszcze ciekawsza bo 35 pkt   i ocena przez sędziĂłw zagranicznych, w twoim przypadku jak się nie mylę to byli jednak sędziowie krajowi  )

[RNA07TE]

Pomysl co bedzie na trzeciej 99 99 99 100

[papuga]

Ja nie zgadzam się z Mikołajem i pigmejem, chociaż nie znam tego konkretnego przypadku. Nie jest bowiem ważne jak sędzia ocenia ptaki wysoko czy nisko. Ważne, żeby oceniał sprawiedliwie, tzn, żeby ptakom dobrym dawał więcej punktów niż ptakom słabym. Znam przypadki ekspertów, którzy mocno rygorystycznie podchodzą do wszystkiego i tną punkty na maxa, a mimo wszystko hodowcy są zadowoleni z oceny, bo zachowana jest skala porównawcza; znam też przypadki, że sędziowie oceniają wysoko, a hodowcy są rozczarowani ocenami, bo dużo not jest ponad 90 pkt. Jeśli zatem tylko spełniony jest warunek, że ptak lepszy ma więcej punktów od ptaka słabszego, to moim zdaniem jest OK. Nie ma co szukać dziury w całym porównując punkty z dwóch różnych wystaw. Uważam też, że ocena punktowa w obecnych czasach to pewien anachronizm, który powoduje takie wypaczenia, jak te opisane przez RNA07TE, Mikołaja i pigmeja. Według mnie wystawy specjalistyczne z angielskim systemem oceny są dużo lepsze i bardziej sprawiedliwe. Pokazują bowiem dokładnie jak daleko każdy ptak ma do czołówki.

[JAD]

Dokładnie tak jak napisał Tomek, Ty musisz wiedzieć ile warte są twoje ptaki i wystawić je na kilku konkursach. Ocena jednego sędziego nie moĹźe być podstawą do stwierdzenia Ĺźe ptaki się do niczego nie nadają - kaĹźdy moĹźe mieć słabszy dzień i człowiek i ptak   Co do twojej kolekcji to pomyliłem ja chyba z kolekcją Marcina z Częstochowy ( jeden konkurs chyba 326 pkt inny 359 róşnica jeszcze ciekawsza bo 35 pkt   i ocena przez sędziĂłw zagranicznych, w twoim przypadku jak się nie mylę to byli jednak sędziowie krajowi  )

Szkolenia, warsztaty, prelekcje.
Chłopaki trzeba coś zrĂłbić  -> sędziowie.
Takie róznice nie mogą mieć miejsca.

[LaKi]

Witajcie, wydaje mi się że jest to spowodowane oceną porównawczą do ptaków w danej wystawie. Sędzie chcąc docenić ptaki najlepsze zaniża ocenę pozostałym. Z drugiej strony panuje społeczne przyzwolenie do takiej oceny! Każdy się burzy jak jego ptaki zostaną źle ocenione. Potem sędzia się boi że będą na niego psioczyć i że już go nie zaproszą do oceny.
Tak jak zauważono każdy może mieć też gorszy bądź lepszy dzień, dlatego niestety sędzia może też popełnić błąd oceniając ptaki zbyt łagodnie bądź zbyt krytycznie.

Uważam, iż najważniejszym odniesieniem podczas oceny jest porównywanie ptaka do standardu ptaka wystawowego. Dlaczego zwycięzca musi mieć 90 punków skoro na nie zawsze zasługuje? Odp. oczekiwania społeczne.
Uważam, że jeśli ptak jest z poziomu 85-87 punków to nigdy nie powinien dostać 90 punktów.
Osobiście wolałbym, aby mnie posądzili o to że za nisko oceniłem ptaki niż o to że zawyżyłem oceny. Ponieważ jak ktoś wygra konkurs z oceną 90-92 punkty to będzie myślał że ma już ptaki idealne, a ten co dostanie 87 popsioczy, ale będzie szukał lepszych ptaków. Dzięki temu przyczynię się do podnoszenia jakości ptaków.

[alex24]

Laki w 100 % się z tobą zgadzam, dodałbym jeszcze że sędzia powinien być niezawisły jak sąd.

[Marcin]

Co do oceny ptakĂłw powiem tylko tyle.
Jest standard gdzie jest jasno i wyraźnie napisane jak ma wyglądać dany ptak.
Opisane jest za co ile punktów powinien dostać i za jakie błędy powinny być odejmowane.
Wg. standardu kazdy hodowca który chociaż troche zna się na ptakach może ocenić swoje ptaki.