dokument potwierdzajÄ cy rasę u kanrkĂłw ?

[Sarenzir]

Witam!
Sporo  czytam o rasach kanarkĂłw, często piszecie, Ĺźe kanarek taki a taki jest nierasowy, lub jest mieszanką etc. Chciałam zapytać czy w świecie kanarkĂłw tak jak u psĂłw czy kotĂłw obowiązują rodowody. Widziałam kilka wątkĂłw o rodowodach, udokumentowanych pokoleniach, ale bardziej wynikało z nich, Ĺźe jest to wewnętrzna dokumentacja Hodowcy niĹź poświadczony "certyfikat". Pytanie dotyczy po pierwsze - kupna rasowego ptaka. Jako całkowity amator rozróşniam podstawowe kanarki kształtne i podstawowe kolory, ale juĹź w Ĺźaden sposĂłb nie ocenię czy nie jest to np jakaś mieszanka ktĂłra wygląda jak rasowy kanarek, o śpiewających czy  bardziej skomplikowanych kolorach nie wspomnę.. Być moĹźe  w świecie kanarkĂłw nie ma to znaczenia i czerwony kanarek zaliczany jest do rasy  czerwonych?  Z drugiej jednak strony  kilka razy czytałam Ĺźe czerwony nierasowy kanarek nigdy nie osiągnie  idealnego koloru, bez względu na podawane mu barwniki.. etc..Czyli na jakiej podstawie zalicza się kanarka do rasowych lub nie ?  Drugi punkt dotyczy kojarzenia ptakĂłw - jak sprawdza się pokrewieństwo? Czy to jest tak,  Ĺźe kupując u danego Hodowcy, mogę poprosić o wypis genealogii ptaka i to wystarczy, czy wydaje się jakiś dokument? Moje wątpliwości wynikają rĂłwnieĹź stąd iĹź obrączki, jako  oznaczenie ptaka ( taki chip w sumie : ) )  są zalecane, ale nie obowiązkowe.  Zapewne inne spojrzenie w moim przypadku wynika z obracania się do tej pory w świecie psich i kocich wystaw. Dlatego będę wdzięczna za przybliĹźenie tej kwestii.
pozdrawiam
Sarenzir

[Sarenzir]

Nie wiem czy to pytanie jest za  trudne czy za  trywialne , Ĺźe nie mam na nie odpowiedzi ? 

MoĹźe zapytam inaczej.. chce kupić rasowego ptaka -  nie znam HodowcĂłw, ani oni mnie, jadę pierwszy raz do człowieka, nie wiem jakim jest Hodowcą, czy pseudohodowcą : o co mam zapytać Ĺźeby upewnić się Ĺźe kupuje rasowego ptaka ( po rodzicach rasowych i dziadkach ) a nie eksperymenty danego Hodowcy lub krzyşówki, ktĂłre wyglądają jak rasowe.
Jednym słowem - jak nie dać się oszukać.

[yotan]

Jak się odpowiednio do zakupu przygotujesz, to nie dasz się oszukać.

[klapuch]

Chyba rzeczywiście pozostaje nauczyć się jak najwięcej i polegać na swojej wiedzy, a to już zbliża się
do wiedzy posiadanej przez sędziów, może nie tak szerokiej, ale np. jak zajmujesz się glosterami to
najlepiej posiadać wiedzę sędziowską w zakresie glosterów, bo inaczej nie wybierzesz ptaka, który
będzie wysoko punktowany na konkursach.

Jeśli chodzi o rodziców - pozostaje tylko bazować na notatkach poprzedniego hodowcy - albo jest porządny i notatki ma
albo łączy co popadnie i nawet nie pisze co z czym. Tutaj nie ma mocnych, bo skład genów może Ci wyjść dopiero przy dzieciach czy nawet wnukach (F1 lub F2).

Raczej nie spotyka się mieszanek, które wyglądają jak rasowe kanarki. Połączenie glostera z np. kanarkiem czerwonym nigdy nie da glostera zgodnego ze standardem, chyba, że bardzo się mylę.

Z tym zaliczeniem do danej rasy czasami są problemy ale to bardziej dotyczy klas na konkursach niż informacji hodowlanej. Np. z tego co się ostatnio dowiedziałem kanarek niemiecki koroniasty jest oceniany jako kanarek kolorowy, a na koniec ocenia się koronę. Ale jest to dosyć specyficzny problem.

Na jakiej podstawie zalicza się kanarka do danej rasy? - Na podstawie standardów. Jeśli gloster jest bardzo duży i puchaty to będzie norwikiem. Jak border nie będzie miał wcięcia za głową to będzie - no właśnie nie pamiętam, ale będzie zaliczony do innej rasy. Przykłady są przejaskrawione, ale tak to działa, przynajmniej tak to zrozumiałem.

Pokrewieństwo - tutaj polegasz na informacji od hodowcy.

Jak się nie dać oszukać i kogo wybrać. Poszukaj informacji o wystawach na 2-3 lata wstecz. Zobacz kto zajmuje pierwsze 3 czy 5 miejsc z kategorii która Cię interesuje. Porozmawiaj z tym hodowcą. PochodŹ po wystawach zobacz jak wyglądają ptaki oceniane wysoko, a jak z niższą oceną. Jak będziesz miał szczęście to sędzia/hodowca poświęci Ci trochę czasu i powie dlaczego ocena była taka a nie inna (przynajmniej w teorii, nie wiem czy praktycznie uzyskasz taką wiedzę).
Dobry hodowca, przynajmniej w założeniu, nie ma nic do ukrycia, pozwoli Ci popatrzeć na wybranego ptaka - jak się zachowuje, w jakich mieszka warunkach, powie Ci jaką daje mieszankę, czy był odrobaczany itp. Jak trafisz na kogoś, kto otworzy Ci drzwi i da kanarka już w papierowej torbie, "gotowego do drogi" - ja bym podziękował.

[Sarenzir]

Bardzo dziękuje za informacje - o takie właśnie wyjaśnienie mi chodziło. Widzę Ĺźe "w kanarkach" jest inaczej niĹź w ssakach, stąd moje totalne zamieszanie   i niezrozumienie tematu.  Rozumiem z tego, Ĺźe rasę kanarka określa się po jego fenotypie, czyli idąc za Twoim przykładem- teoretycznie  jak będę mięć glostery , zacznę hodować coraz większe i bardziej puchate to w końcu  będę mieć norwiki ? - przynajmniej na wystawach, a o rasie kanarka decyduje jego wygląd, bo nie ma Ĺźadnych rodowodĂłw i papierĂłw ? 
Zakładając teoretycznie - np. mĂłj kanarek po podaniu barwnikĂłw sztucznych , okaĹźe się średnio wybarwionym pod względem jakości czerwonym kanarkiem, kiedy połączę go z samicą kanarka czerwonego - dzieci będą rasy kanarek czerwony? ( pomijam oczywiscie wartość hodowlano - wystawową tych ptakĂłw, ktĂłra z racji tatusia była by niewielka albo Ĺźadna  )

[jot-ka11]

Wydaje mi się, że najlepszym "dokumentem" potwierdzającym rasowość ptaka jest karta ocen z wystaw.

[klapuch]

Nie wiem czy z glostera zrobisz norwika, to tylko taki przykład, bardziej otrzymasz glostera który nie spełnia połowy standardów (za duży, sterczące pióra, zła postawa) i w ogóle na konkurs się nie dostanie albo norwika, który ma koronę po glosterze <- chociaż to już byłoby ciekawe
Nie spotkałem się z rodowodem, bardziej z informacją hodowlaną więc pozostaje fenotyp i bazowanie na informacji od hodowcy.

Twoje pytanie jest nieco trudniejsze niż wygląda - nawet słabo wybarwiony kanarek czerwony będzie rasowo kanarkiem czerwonym (może dlatego, że nie będzie innej rasy, do której można by go dopisać). Chyba, że masz na myśli dokładnie Twojego kanarka - wtedy w ogóle nie podejmuję się odpowiedzi, bo na kanarkach kolorowych na razie się nie znam. Możliwe że uzyskasz część rasy (koloru) matki i część rasy (koloru) ojca albo, jeśli oba kanarki to kanarki kolorowe - połączenie kolorów. Ale na to musiałby odpowiedzieć ktoś, kto określi rasę Twojego kanarka i zna się na łączeniu kolorowych.

[Sarenzir]

jot-ka11

Dobry pomysł dla takiego amatora jak ja , gdybym chciała zaczynać hodowanie.

Klapouch
Z tego co piszesz ,wynika,Ĺźe nie tylko wygląd ale rĂłwnieĹź geny, a z racji braku jakiejś "oficjalnej " dokumentacji, pozostaje, to co radzono juĹź w poprzednich postach  bardzo starannie wybrać Hodowcę od ktĂłrego kupuje się ptaka, i nie kupowanie od przypadkowych osĂłb np z allegro

Bardzo Wam dziękuje , rozjaśniły się mroki mojej niewiedzy 

[klapuch]

To teraz powiedz co planujesz 

[Sarenzir]

Na razie projektuję mini wolierkę lub dwie plus sprawdzam moĹźliwości zmiany balkonu w wolierę letnią  .  Klatki lęgowe widziałam gotowe z wyposaĹźeniem, bardzo funkcjonalne i estetyczne.  Wiedza powoli  napływa mi do mĂłzgu. Będzie miejsce odpowiednie i wiedza, pomyślę o stadku hodowlanym lub do patrzenia 

[klapuch]

sprawdzam możliwości zmiany balkonu w wolierę letnią

ech, pozazdrościć, ja niestety nie mogę - oprócz kanarków mam wąsate miłośniczki ornitologii, które korzystają z balkonu.
Jakby co to wiesz, Ĺźe jeden z lepszych sklepĂłw dla ptakĂłw masz rzut beretem? - http://animal.sosnowiec.pl

lub do patrzenia

lub do słuchania

[Sarenzir]

Tak, wyczaiłam ten sklep i bardzo się z niego cieszę  .
Co do posłuchania - zakochałam się w wodnotokowych i timbradorach. MĂłj kanarek jest rĂłwnieĹź fantastycznym śpiewakiem, świergotanie samic , tez mi się bardzo podoba 

[jot-ka11]

PodjedŹ do łazisk na PPKK. Na pewno coś kupisz.

[Sarenzir]

Jot-ka11
Chcę jechać , jeśli będę mieć transport... ale się boję , co prawda jeszcze tydzień temu byłam przekonana, Ĺźe nie na pewno nie kupię..ale widzę Ĺźe moja stanowczość bardzo szybko topnieje  . Zwłaszcza Ĺźe tam będą kształtne kanarki . 

[klapuch]

Jechać musisz koniecznie.
Ale musisz tez twardo sobie postanowić - nie kupisz więcej niż jednego kanarka