Jaki to gloster i jak go wyhodować.

[Mark]

No właśnie fakt ze nie ma samic z podwĂłjnym genem brunatności dodatkowo komplikuje nam sprawę.  
jot-ka11 co rozumiesz pisząc że samca biało lub żółto-brunatnego pozna się po upierzeniu.Czy to oznacza że taki samiec będzie bardziej "blady" czy tez bardziej "brązowy" bo chyba powinien być bardziej "blady".
Mam kilka młodych samcy po samicy fawn i w nadchodzącym roku jednego z nich skrzyżuje z samicą fawn ,wtedy się przekonamy czy wyjdzie samiec biało-brunatny lub żółto- brunatny ,za rok wszystko się okaże,najważniejsze że mam materiał do takiej hodowli.
Jacek w Twoim przypadku młode ptaki żółto-brunatne czyli cynamony uzyskałeś dzięki samcowi,który jest nosicielem genu brunatności.Jego młode z każdą dowolną samicą dawałyby część młodych żółto-brunatnych.Wszystkie młode będą samicami.
Dzięki wiedzy i doświadczeniu hodowlanemu Reticulaty nasza dyskusja nie zeszła na manowce kanarczanej wiedzy.

[jot-ka11]

Tak jak odkrycia Kopernika zburzyły większośc poglądów na tematy budowy Wszechświata ,tak ostatni wpis Reticulaty wywrócił do góry nogami całą wydedukowaną przeze mnie teorię dziedziczenia związanego z płcią, recesywnego genu brunatności.Po gruntownych przemyśleniach doszedłem do kilku wniosków:jeżeli ów gen ulokowany jest na chromosomie płci i przekazywany jest również przez samca(XX),czyli samiczka(XY)posiadająca gen brunatności, może przekazac go jedynie synom, ponieważ po procesie mejozy znajduje się on na zredukowanym chromosomie X.W procesie zapłodnienia zredukowany chromosom X z genem "cynamon" pochodzący od samicy łączy się ze zredukowanym chromosomem X pochochodzącym od samca(z lub bez tego genu) i powstaje zygota "płci" męskiej (XX).Idąc dalej tym tokiem myślenia wyszło mi,że krzyżując:
1.Samica cynamonowa X samiec nie posiadający genu brunatności otrzymamy-50% samce szczepione(szpalty) na cynamon i 50% samic nie posiadających genu brunatności.
2.Samica cynamonowa X samiec szczepiony na cynamon otrzymamy-25% samce cynamonowe, 25% samce szepione, 25% samice cynamon, 25% samice nie posiadające genu brunatności.
3.Samica cynamonowa X samiec cynamonowy otrzymamy- 50% samcĂłw cynamonowych(podwĂłjny faktor) i 50% samic cynamonowych.
4.Samica bez genu cynamon X samiec cynamon(podwĂłjny faktor) otrzymamy 50% samic cynamonowych i 50% samcĂłw szczepionych na cynamon.
Wynika z tego,że samce o ubarwieniu żółto lub biało-brunatnym możemy uzyskac tylko w drugim przypadku z prawdopodobieństwem 1:4 i w przypadku trzecim 1:2.
Mam nadzieję,że teraz poprawnie pojąłem to zagadnienie.Proszę o weryfikację.

[jot-ka11]

Marku miałem na myśli fakt,że ptak ten będzie miał kolor cynamonowy(biało lub żółto-brunatny), czyli jego fenotyp.

[Reticulata]

Jot-ka11
Świetnie to wyjaśniłeś, chociaż Twoją wypowiedŹ przeczytałem tylko pobieżnie nie wdając się w wyliczenia.

A teraz to, o co zostałem zganiony. O poprawne nazwy.  
W oficjalnej COM-owskiej nomenklaturze kanarki, o ktĂłrych cały czas dyskutujemy nazywają się - brun blanc, tłumacząc dosłownie -  brunatne białe. Natomiast moja propozycja zmienia tylko kolejność wyrazĂłw, ktĂłra jest podyktowana względami praktycznymi: najpierw lipochrom i wszystko o nim (przy innych rasach kanarkĂłw kolorowych, oj, będzie o czym pisać) potem melanina (i to samo, wszelkie jej dopełnienia), np. żółty mozaikowy pastel, agatowo niebieski. Ale skomplikowane. Tak. Ale nikt nie będzie mieć wątpliwości, jak kanarek ten wygląda. Szczerze pisząc nie przypominam sobie, abym takiego ptaka na Ĺźywo widział! Lipochromu tego kanarka nie będę opisywał, poniewaĹź wszyscy łatwo go rozszyfrują, natomiast melanina jest agatowa z optycznym czynnikiem niebieskim.

[rafcio181]

Przeglądałem w wyszukiwarce znaczenie koloru płowego- jest to przetłumaczenie słowa fawn z jęz. angielskiego. Co ciekawe kolor występujący na powyĹźszych zdjęciach , występuje rĂłwnieĹź u innych zwierząt  tj. psy czy koty. Taki kolor jest nazwany kolorem płowym. Podkreślając moją krĂłtką wypowiedĹš, jestem za tym ,aby nadać nazwe Gloster Płowy- Mark, masz mĂłj głos.
 

[NORWIK 24]

Mark
Ja nigdzie nie napisałem, że fawn jest cynamonem.
Napisałem jedynie, że ładniejszy od fawn jest cynamon intensywny.
Jak znajdę zdjęcia umieszczę  je na forum.
Będziesz mógł zobaczyć czym się różnią.
Pozdrawiam

[Jacky]

Genetyka glosterów fawn została dość dobrze wyjaśniona na stronie: http://www.gloster-fancy.de/17.html. Ciekawa jest również strona http://sites.google.com/site/iglesiasnuno/mainpage2223222.

[Reticulata]

Oczywiście, potocznie moĹźemy nazywać sobie barwy kanarkĂłw jak chcemy. Ale po co? Barwa kanarkĂłw, o ktĂłrej cały czas dyskutujemy, jest przez nas określana róşnymi pojęciami -  od płowej, poprzez cynamonową, brązową, aĹź po brunatną.  Proszę popatrzyć na skalę kolorĂłw, jak wygląda kaĹźdy z wymienionych. Na tej skali zobaczymy: nazwę, prĂłbkę koloru, opis RGB i w systemie szesnastkowym Hex. Na przykład kolor płowy opisany jest jako - żółty z odcieniem szarości.  
Zagraniczni hodowcy kanarkĂłw (i nie tylko) mają wielką wyobraĹšnię… i nazywają jakaś barwę upierzenia bardzo dowolnie. Potem termin ten, jako potoczny się przyjmuje i wprowadza wiele zamieszania. A przecieĹź wystarczy tylko zapoznać się z kodami i nazwami kolorĂłw, by zastosować właściwą.  Na szczęście odpowiednie komisje w COM czuwają nad terminologią ubarwienia, bo gdyby nie one mielibyśmy niewyobraĹźalny chaos. Czy ktoś zauwaĹźył, Ĺźe uĹźywam dwĂłch określeń: barwa i kolor. ChociaĹź prawie wszyscy traktujemy je jako synonimy (co oczywiście nie jest uchybieniem), jednakĹźe w opisie „kolorytu” upierzenia kanarkĂłw powinniśmy je rozróşniać. I znowu dolałem oliwy do ognia.  

[NORWIK 24]

Reticulata
W tym co piszesz jest dużo racji. Ale czy COM i jego komisje nie zajmują się wyłącznie kanarkiem kolorowym?
Rozmawiamy o kanarku kształtnym u którego kolor nie ma większego znaczenia.
By dyskusja stała się ciekawsza, jeszcze dzisiaj zrobię zdjęcia glosterów z własnej hodowli:
1. beĹźowego
2. beżowo - białego
3. cynamona
4. cynamona (żółto-brunatnego) intensywnego.
Postaram się również opisać jak doszedłem do takich kolorów. Miałem wiedzę i schemat/algorytm genetyczny. W pewnym momencie czegoś brakowało i tutaj z pomocą przyszedł mi jeden z holenderskich hodowców.
Jako ciekawostkę powiem, Ĺźe glostery fawn wystawiałem w 2007 roku w łaziskach i łodzi. Wtedy mało ktĂłry sędzia wiedział do jakiej grupy zaliczyć te ptaki.  

[Jacky]

Rozmawiamy o kanarku kształtnym u którego kolor nie ma większego znaczenia.

Teoretycznie oczywiście kolor u kanarków kształtnych nie ma żadnego znaczenia, ale z moich obserwacji wynika, że najlepsi hodowcy bawią się w hodowanie kolorowych kanarków kształtnych. To jest wyższa szkoła jazdy wyhodowanie kanarka kształtnego o określonej barwie i okreslonym typie intensywności np. taki intensywny gloster fawn nie urodzi się u zwykłego hodowcy.

[NORWIK 24]

Rozmawiamy o kanarku kształtnym u którego kolor nie ma większego znaczenia.

Teoretycznie oczywiście kolor u kanarków kształtnych nie ma żadnego znaczenia, ale z moich obserwacji wynika, że najlepsi hodowcy bawią się w hodowanie kolorowych kanarków kształtnych. To jest wyższa szkoła jazdy wyhodowanie kanarka kształtnego o określonej barwie i okreslonym typie intensywności np. taki intensywny gloster fawn nie urodzi się u zwykłego hodowcy.

Owszem bawią się. Nawet powstała nowa rasa kanarka kolorowego z koroną (był już omawiany na forum).
FAWN- nigdy nie będzie kanarkiem intensywnym.

[NORWIK 24]

Tak jak obiecałem zamieszczam zdjęcia.
Nie ukrywam, że było to duże wyzwanie. Kanarki latają swobodnie na działce i wpuszczone do klatki...
Ponadto nie jestem dobrym fotografem i zdjęcia są marnej jakości no i sprzęt, taki normalny do robienia rodzinnych zdjęć z wakacji.
Zdjęcia są ponumerowane.
Może ktoś postara się je opisać.

cdn.
Dodam jeszcze, Ĺźe wszystkie ptaki to samce.

[Jacky]

Dotychczas myślałem, że jest tak:

Warunek	Czarna melanina	BrÄ zowa melanina
Kolor podstawowy żółty	Zielony	Cynamon
Kolor podstawowy biały	Niebieski (Blue)	Płowy (Fawn)

Po części, na zasadzie analogii utożsamiałem te glostery (cynamonowe i płowe) z złotymi i srebrnymi lizardów. Przy czym glostera cynamon utożsamiałem z intensywnym złotym lizardem, a glostera fawn z nieintensywnym srebrym. Równiez twardość upierzenia potwierdzała moją teorię.

Moja koncepcja runęła jednak w gruzach, gdy zobaczyłem intesywne cynamony. Zatem myślałem, że skoro istnieją intensywne cynamony, to na zasadzie analogii istnieją także intensywne ptaki fawn.

[NORWIK 24]

Jacky
Intensywne cynamony istnieją. Sam zresztą miałeś takiego.
Fawn natomiast zawsze będzie ptakiem nieintensywnym.
A teraz ciekawostka.
Ja otrzymać po przez krzyżowanie takiego glostera (ptak jest jeszcze w okresie pierzenia, co zresztą widać). Czysto żółtego intensywnego.

[Mark]

Ten temat to miała być niewinna zagadka,a powstał poważny temat o genetyce i nawet pokazały się emocje uczestników tej dyskusji.
Uważam że w tego typu dyskusjach nie jest najważniejszą rzeczą abyśmy sobie wzajemnie udowadniali kto z nas ma racje ,najważniejsze jest to abyśmy się wzajemnie od siebie uczyli i zdobywali nowa wiedzę,bo takie jest zadanie tego forum.
Wracając jednak do naszej dyskusji to jest dla mnie rzeczą oczywista że glostery cynamonowe czyli biało-brunatne są zarówno ptakami intensywnymi jak i nie intensywnymi.
Bardzo mnie zdziwiła wypowiedz NORWIKA24 ,który uważa że nie istnieją glostery fawn intensywne ,przecież wszystkie kanarki w tym także glostery fawn są albo intensywne albo nie intensywne.Ja uważam że fawn są zarówno intensywne jak i nieintensywne.

Poniżej zdjęcie pokazujące różnice w ubarwieniu glosterów żółto-brunatnych (cynamonowych), intensywny i nieintensywny