Hodowcy

[Jacky]

W naszej dyskusji powoli doszliśmy do absurdu. Nie chodziło mi bynajmniej o jakieś kary dla hodowców, którzy trzymają ptaki w klatkach czy wolierach gdzie jest brudna żerdka.

Zapoczątkowana akcja miała na celu:

Nasza akcja ma nie tylko na celu promować dobrych, rzetelnych hodowców i pętnować nieuczciwych, ale także zmuszać tych pierwszych do podnoszenia poprzeczki, a tych drugich do zmiany swego postępowania i poprawienia standardów sprzedaży.

Czy wątek jest głupi czy nie, to nie mnie to oceniać.

Gdybym miał opisać swoje stanowisko w tej kwestii, to jestem gdzieś pośrodku między NORWIK 24 a yotan-em.

W moim założeniu wątek miał wyłowić z jednej strony dobre i bardzo dobre hodowle, które z ręką na sercu można by polecić osobom zaczynającym swoją przygodę z hodowlą ptaków, z dugiej zaś strony napiętnować patologiczne hodowle, a raczej pseudohodowle, które "produkują" ptaki "wadliwe" (chore, pozbawione instynktów rodzicielskich, niewiadomego pochodzenia, ptaki z odłowu itp.).

Swego czasu jedną z takich ewidentnie patologicznych hodowli opisał Jurek z Berlina.

Sporo kwetii poruszanych w tym wątku nadaje się raczej do wątku Moralno-etyczne aspekty hodowli (http://kanarki.eu/index.php/topic,561.0.html) niż do tematu Hodowcy.

Chyba na żadnym innym forum nie ma poruszanych tylu różnorodnych tematów, w tym także drażliwych, co u nas. Z pewnością jest zapotrzebowanie na informację o dobrych i złych hodowlach. Hodowcy, którzy przestrzegają standardów hodowlanych muszą być nagradzani, choćby przez takie skromne wpisy na wortalu.

[tymm]

Witam!

Zapraszam do przeczytania artykułu o wysyłce ptaków i błędach jakie popełniają niektórzy hodowcy. Tekst na stronie mojego kolegi www.sportowa-hodowla-kanarkow.pl.

Pozdrawiam

[NORWIK]

Witam warto To zobaczyć jakiego mamy hodowcę(jak moĹźna tego obywatela tak nazwać) i jak szanuje ptaki WSTYD  Tymm bardzo dobrze Ĺźe są widoczne dane tego speca od ocieplania ,przestroga na kogo trzeba zwrĂłcić uwage kupując ptaki .Szkoda tylko tych nieszczęsnych kanarkĂłw

[fupsja]

Ja myślę, że to zwykła bezmyślność oraz brak wyobrażni. Niektórzy nie mają pojęcia, co może stać się w transporcie,
że paczka może się przewrócić, zgnieść i ulec innym czynnikom, np.karton moźe się rozmoczyć. Ptaki, np. papugi
mogą przegryźć karton, czy plastik i wyciągnąć główkę na zewnątrz, ktĂłra zostanie przez inną paczkę zgnieciona! Słyszałam o takim wypadku. Dlatego transporterek powinien być zbudowany wyłącznie ze sklejki z odpowiednimi otworami i zabezpieczeniem przed otwarciem. Wszystko to opisał kolega powyĹźej. Jeśli nie mamy praktyki w wysyłaniu ptakĂłw, to chociaĹź przestrzegajmy tych zasad. Myślę, Ĺşe skrzynki do narzędzi - plasikowe rĂłwnieĹź nie są dobre, gdyĹź w ciepłe dni ptaki pocą się i mają mało powietrza do oddychania. Dostałam kiedyś w czymś takim ptaka. Był spocony jak szczur, a podróş trwała 30 godzin    Wiem jedno, juĹź nigdy nie kupię ptaka na odległość!

[yotan]

Czytało się fajnie, ale ostatnie zdanie zepsuło mi atmosferę tak doskonale zbudowaną przez autora...

[Chiara]

Dwa razy kupowałam ptaki drogą wysyłkową- dokładnie ze Śląska. Podróż (przesyłki na warunkach specjalnych) trwała od 14 jednego dnia do 9 rano następnego. W obydwu przypadkach ptaki były w skrzyneczkach ze sklejki, z wywierconymi otworami wentylacyjnymi, z dużą naklejką "Uwaga! Żywe zwierzęta!". Sama podróż była chyba mało stresująca, bo samczyki zaraz po wpuszczeniu do klatki zaczęły śpiewać, problemy (w jednym z przypadków) pojawiły się później...

Nie wypada mi napisać od kogo kupowałam ptaki- jest to hodowca ogĂłlnie znany, odnoszący sukcesy w kanarkach kształtnych (kupiłam parkę glosterĂłw- wydawały się śliczne). Jedyne co napiszę to Ĺźe Pan jest ze Świebodzic. Anons Ĺźe ma glostery do sprzedania na sprzedaĹź  znalazłam na allegro- zdjęcie piękne, w "telewizorku", ptak rĂłwnieĹź niczego sobie. Zadzwoniłam- choć sceptyczne mam nastawienie do zwierząt sprzedawanych na allegro- zbyt łatwo tam się "naciąć"- ale Ĺźe hodowca znany... Dodam jeszcze Ĺźe pora była kiepska na kupowanie ptakĂłw- jakiś marzec- czyli dziś wiedziałabym juĹź Ĺźe dobre ptaki odbywają lęgi lub hodowca po prostu je sobie zostawia- a tegoroczne są jeszcze za młode. Wtedy tego nie wiedziałam- i myślę Ĺźe Pan wyczuł moją niewiedzę.
Dojechała do mnie wspomniana parka- były uzgodnione kolory ptakĂłw (cynamon i szpalt na cynamon), wszystko się zgadzało. Niestety- samiczka była (piękna wystawowo) ale miała niecałe 9cm wielkości- ok.8,5 dokładniej mĂłwiąc. Była bardzo mała (a chciałam samiczkę hodowlaną). Samczyk natomiast- gigant jak na glosterka- wielkości 12,5cm. Jak łatwo zgadnąć- młodych z tej pary nie miałam, samiczka prawie kaĹźde jajko miała zaparte (gdyby nie noce poświęcone na to, Ĺźeby mogła znieść jajo- trzymana nad parą, pod zimną wodą- pewnie by padła). Pomimo jednak tych zabiegĂłw samiczka ta w czasie 2-Ăłch lęgĂłw po prostu porzuciła gniazdo (a wtedy nie miałam innej Ĺźeby jaja podłoĹźyć). Ś.p. Krzysztof Jeziorski kiedy opisywałam Mu swoje perypetie z tą parą napisał Ĺźe takie rasowe, starannie wyselekcjowane hoduje się o wiele trudniej niĹź zwykłe kanarki np. kolorowe czy z zoologa. Święta racja. Ale tamta samiczka była po prostu piękną samiczką wystawową- na hodowlaną bym jej nie przeznaczyła (jest w mojej galerii, opisana jako "Lola", samczyk-  jako "Tito"). Jest to jednak temat większy i nie chcę zaśmiecać wątku (ta róşnica wielkości glosterĂłw, ich standard, podział przez hodowcĂłw na samice: wystawowe i hodowlane- i stąd mamy na wystawach później glostery jak słonie ).

Drugi przypadek kupowania na odległość pozytywnie mnie zaskoczył- przyjechał do mnie samczyk- śpiewający- ładnie kryje, pięknie śpiewa, zdrowiutki... Hodowla Pana Adama Gerlacha z Nowej Rudy.

Można się również negatywnie zaskoczyć kupując ptaki "z ręki do ręki". Miałam dwa takie przypadki- jeden, gdy hodowca sprzedał mi białą samicą mówiąc że jest dominująca (była recesywna, ale światło w hali wystawowej rzucało żółty odblask na ptaki- ciężko było mi ocenić ten kolor piór a do dzioba zaglądać nie chciałam ). Ale to pomyłka- zdarza się.
Natomiast jadąc po samiczkę czerwoną intensywną na daleką Wolę(warszawską) nie spodziewałam się takiego przyjęcia. Najpierw pół godziny sterczałam pod blokiem- umĂłwiona z "hodowcą" ktĂłry miał czekać. WrĂłciłam w końcu do samochodu, jeszcze trochę podzwoniłam i pan zaspanym głosem oznajmił Ĺźe jest. Zadowolona wręcz pobiegłam do bloku, wjechałam windą i... pan stał na schodach z ptakiem w dłoni. Nie był to hodowca R.S. ktĂłrego poznałam na wystawie- moĹźe syn czy kuzyn... Jakoś tak mam- po latach hodowania psĂłw- Ĺźe jeĹźeli ktoś nie pokazuje hodowli niejako "chwaląc się" zwierzętami i trofeami- coś jest nie tak. I pewnie było- samiczkę ktĂłrej właściwie nie miałam okazji obejrzeć (najpierw w dłoni opiekuna, później w ciemnej małej klateczce na klatce schodowej) utargowałam za 40zł- wydawała mi się chuda i dodatkowo rozpierzona. Ale za taką kwotę mogłam zaryzykować. Wynegocjowałam teĹź pięknego samca- izabelę żółtą ktĂłry miał być samicą- został mi odsprzedany b. niechętnie- ptak pochodził z jakiejś śląskiej hodowli (ma sygnium S011). Przynajmniej on do dziś cieszy moje oko i ucho- samiczka padła w ciągu tygodnia...  

[yotan]

Jakoś tak mam- po latach hodowania psów- że jeżeli ktoś nie pokazuje hodowli niejako "chwaląc się" zwierzętami i trofeami- coś jest nie tak (...)

No cóż... Wydaje mi się, że nie można być takim podejrzliwym. Nie każdy, kto nie pozwala zajrzeć do hodowli ma coś złego do ukrycia. Sam jestem tego przykładem: w czasie okresu lęgowego wstęp do mojej hodowli ma tylko krzysieksolec, który okresowo "zmuszany" jest do opieki moimi ptakami w czasie moich sporadycznych nieobecności. A w okresie zimowym ewentualny wstęp jest tylko do godziny 16, bo potem gaśnie wptaszarni światło i nie świecę go na życzenie.
Znam też hodowle krajowe i zagraniczne, mniej lub bardziej znane i szanowane w kraju i w Europie, których właściciele też nie wpuszczają obcych. Powody są różne: obawy przed chorobami, przed ewentualnymi złodziejami albo po prostu próba ukrycia jakichś "tajemnych" trików hodowlanych.

[Chiara]

yotan, niewątpliwie masz rację- są powody dla ktĂłrych ludzie nie chcą (bo przecieĹź nie muszą) wpuszczać obcych. Ja teĹź nie pokazuję np. suk w cieczce (przepraszam za takie porĂłwnanie, ale samo mi się nasuwa) ale juĹź matkę szczeniąt czy kanarcząt wypadałoby pokazać-w przypadku kanarkĂłw i ojca- bo jest z tej samej hodowli. Sama po sobie wiem jak przed przyjściem nabywcĂłw szczeniaka czy innego zwierzaka spędzałam całe popołudnie na sprzątaniu domu- tak Ĺźeby dosłownie podłogi lśniły Bo jednak wstyd zaprosić kogoś do mieszkania zawalonego papierami, czy kto co tam robi. Wszystko to rozumiem.(ChociaĹź ja jestem kobietą i inaczej trochę patrzę pewnie na rzeczy dot. domu- dla faceta mały nieład nie byłby problemem- jak z resztą miałam okazję się przekonać odwiedzając znajome hodowle-głównie psie. I dla mnie teĹź nie był- a zwierzaki widziałam i pamiętam do dziś jak pojechałam po szczeniaka a pan hodował papugi rĂłwnieĹź- wtedy zakochałam się w mutacjach barwnych aleksandretty obroĹźnej- sam sobie zrobił reklamę). 

[Bogusław]

ptak pochodził z jakiejś śląskiej hodowli (ma sygnium S011)

Chiaro to jest warszawska hodowla

[yotan]

całe popołudnie na sprzątaniu domu- tak żeby dosłownie podłogi lśniły

ech kobiety... Wychodzi na to, Ĺźe moja Ĺźona nie odbiega od normy... 
Bardziej niż o porządki chodziło mi o to, że wizyty obcych mogą mieć negatywny wpływ na lęgi moich ptaków - miałem już takie przypadki, że ktoś niechcąco zawadził rękawem o budkę lęgową albo spłoszył młodego, który zabił się o sufit klatki...
Co do porządkĂłw to nie jestem aĹź taki wraĹźliwy  . JuĹź gdzieś o tym zresztą pisałem. Ale przyznam, Ĺźe byłem raz w hodowli holenderskiej, gdzie właściciel wchodząc z podwĂłrza zmieniał obuwie na bambosze, a z podłogi moĹźna było jeść, tak świeciła... Do dziś nie wiem, jak on to robi i ile czasu na to poświęca...

[fupsja]

Zmieniał buty na bambosze... czytaj: nie wnosił do pomieszczeń hodowlanych bakterii, wirusów, grzybów, roztoczy i wielu innych niepożądanych gości w hodowli. Bardzo wysoka świadomość! I nic absolutnie mnie nie dziwi, to te same środki ostrożności, co fartuch i maseczka podczas wizyty weterynarza w naszej hodowli. To są standardy i tak powinno być, ale my Polacy jesteśmy daleko w tyle z zachowaniem podstawowych zasad higieny.
Jeśli chodzi o pokazywanie swojej hodowli, to znam osobiście dwóch wiodących hodowców papug z Poznania, którzy wręcz nalegają, żeby wejść i zobaczyć ich hodowlę. Chwalą się okazami ptaków, a także warunkami w jakich je hodują. Ich hodowle w niczym nie ustępują hodowlom niemieckim, belgijskim czy holenderskim. Jest to już najwyzszy poziom hodowli.

[klapuch]

Zmieniał buty na bambosze... czytaj: nie wnosił do pomieszczeń hodowlanych bakterii, wirusów, grzybów, roztoczy i wielu innych niepożądanych gości w hodowli. Bardzo wysoka świadomość! I nic absolutnie mnie nie dziwi, to te same środki ostrożności, co fartuch i maseczka podczas wizyty weterynarza w naszej hodowli. To są standardy i tak powinno być, ale my Polacy jesteśmy daleko w tyle z zachowaniem podstawowych zasad higieny.

Dbanie o niewnoszenie czegokolwiek to nie są podstawowe zasady higieny i świadomość, ale utrzymywanie sterylnego środowiska, co jest bardziej szkodliwe niż brud.
Niestety wyłania się grupa społeczna dezynfekująca wyłączniki i telefony minimum raz w tygodniu i ubikację kilka razy dziennie. Reklamy robią swoje. Szkoda tylko, że skutki są / będą opłakane.

[Chiara]

ptak pochodził z jakiejś śląskiej hodowli (ma sygnium S011)

Chiaro to jest warszawska hodowla

Faktycznie- dziękuję za uwagę...Jednak naiwna jestem- zamiast sprawdzić w naszym PZO(hodowca jest z naszego związku i w dodatku mam już od niego innego ptaka) ślepo uwierzyłam panu który nie wzbudzał zaufania i sprzedał mi samczyka drogo (tłumacząc właśnie że ptak jest ze śląskiej hodowli i chociaż za podróż musi sobie zwrócić ...). Oczywiście hodowca ptaka i człowiek który mi go sprzedał to dwie różne osoby.

[fupsja]

Niestety wyłania się grupa społeczna dezynfekująca wyłączniki i telefony minimum raz w tygodniu i ubikację kilka razy dziennie. Reklamy robią swoje. Szkoda tylko, że skutki są / będą opłakane.

Nie rozumiemy, czy udajemy, że nie rozumiemy Klapuchu? I z przestrzegania higieny robimy modę z relkam. Myślę, że to nie jest sprawa wyłaniania się grupy społecznej. Jedni dbają o higienę w swojej hodowli, inni to olewają. Bynajmniej nie chodzi tu o czyszczenie wyłączników. Trudno, jeszcze wiele nauki przed nami...

[yotan]

Nie rozumiemy, czy udajemy, Ĺźe nie rozumiemy?

To pytanie powinno być chyba zaadresowane do kogo innego? Dbanie o higienę to jedno, ale nie ma co popadać w paranoję...