Moralno-etyczne aspekty hodowli

[Jurek]

W ostatnim wpisie (przed zamknięciem) w wątku dotyczącym piasku w klatce, Mark napisał kilka rzeczy, na ktĂłre nie mogę nie zareagować. Dlatego pozwalam sobie w tym dziale rozpocząć nowy temat poświęcony szeroko pojętym, etycznym aspektom hodowli, w ktĂłrym moja odpowiedĹš  na markowe zarzuty, ma być jednocześnie zaproszeniem pozostałych uczestnikĂłw forum do szerszej dyskusji. Myślę, Ĺźe kwestia etyki hodowlanej jest bardzo waĹźna i godna omĂłwienia; mamy wszak do czynienia z Ĺźywymi, całkowicie od nas uzaleĹźnionymi stworzeniami, ktĂłrym zupełnie świadomie i celowo umoĹźliwiliśmy zaistnienie i Ĺźycie, i za ktĂłre tym samym przejęliśmy rĂłwnieĹź moralną odpowiedzialność... Przechodzę zatem do odpowiedzi.

Cytuję:

>”Oczywiście tylko Jurek wie jaki jest ten właściwy stosunek ludzi do ptakĂłw,oczywiście tylko On wie najlepiej co jest dobre dla ptakĂłw a co nie,tylko On ma prawo wyznaczać standardy hodowli.”

Nie, nie kochany Marku, nie "tylko Jurek", ale KAĹźDY hodowca, nawet ten, ktĂłry rzeczywiście całkiem świadomie gnębi zwierzęta – w głębi duszy WIE, Ĺźe postępuje Ĺšle i wie teĹź, JAK postępować powinien. Róşnica polega jedynie na tym, Ĺźe jedni hodowcy z autentycznej miłości do stworzeń konsekwentnie słuchają podpowiedzi własnego sumienia, a inni się z tym sumieniem nie liczą, albo teĹź je systematycznie zagłuszają, tworząc na własny uĹźytek teorie i uzasadnienia, ktĂłre pozwalają tak przeinaczyć ogĂłlnie obowiązujące etyczno-moralne normy, aby własne nieetyczne postępowanie przedstawić albo jako nieuniknioną „konieczność”, albo wrecz jako „postępowość”  i „nowoczesność”... Są to przewaĹźnie ludzie wyznający zasadę, Ĺźe „cel uświęca środki”, ludzie, ktĂłrzy dokłanie wiedzą, Ĺźe przy wręczaniu pucharu czy dyplomu za mistrzowską kolekcję czy championa nikt ich nie zapyta, jakim kosztem i w jaki sposĂłb dochowali się tych kilku doskonałych „osobnikĂłw” i co stało się z tymi setkami mniej doskonałych, zwłaszcza z tymi, ktĂłrych nawet nie udało się sprzedać... 

Gdyby kryterium oceny były nie doskonałe pojedyncze ptaki czy ich kolekcje, ale humanizm hodowcy i jakość jego hodowli, ocenianej – Ĺźe tak powiem –  z „ptasiej” perspektywy, inaczej mĂłwiąc, gdyby nagradzano hodowle, ktĂłre dobrych ptakĂłw dorobiły się nie taktyką „na ilość”, ale poprzez rozsądną, długoletnią, Ĺźmudną pracę, w zgodzie z interesem ptakĂłw, niejeden obsypany nagrodami „postępowy” hodowca-sportowiec musiałby poddawać zdobyte trofea, a wielu z nich z powodzeniem moĹźa by wytoczyć procesy o znęcanie się nad zwierzętami.

Bo wszystko zaczyna się właśnie od świadomie podjętej decyzji rozmnaĹźania bardzo wielu ptakĂłw, zgodnie z całkiem słuszną prawidłowością, Ĺźe z ogromnej masy „osobnikĂłw” bez trudu da się wybrać kilka bardzo dobrych, ktĂłre przyniosą hodowcy splendor i uznanie. Puchary i tytuły mistrzowskie stają się zatem najwaĹźniejszym celem, dla ktĂłrego poświęca się wszystko inne, przede wszystkim dobro samych ptakĂłw...  Rezygnując świadomie z odpowiedzialności za los zupełnie od człowieka zaleĹźnych stworzeń, z hodowli czyni się „sportowe” współzawodnictwo, w ktĂłrym liczy się jedynie skuces. Nagroda, uznanie, dyplom czy tytuł mistrzowski przestały być – jak to jest np. w przypadku nagrĂłd noblowskich – ukoronowaniem dobrej, uczciwej, długoletniej pracy, ale stały się celem samym w sobie. W imę tego celu  wielu zĹźeranych niezdrowymi ambicjami hodowcĂłw, nie posiadających czasem absolunie Ĺźadnych lokalowych, czasowych czy wręcz materialnych warunkĂłw, decyduje się na „produkcję” setek ptakĂłw, zupełnie nie przejmując się podstawowymi potrzebami swoich podopiecznych. Po „udanym” sezonie lęgowym nadliczbowe, gorsze ptaki upycha się po piwnicach, strychach, kurnikach i chlewach, gdzie wegetują w ścisku i przeraĹźającym brudzie, podczas gdy hodowca-sportowiec koncentruje się tylko na tych kilku, ktĂłre rokują największe nadzieje... Nie trzeba być specjalnie bystrym człowiekiem, Ĺźeby zdać sobie sprawę z faktu, Ĺźe efektem taktyki „na ilość” jest nie tylko prawdopodobieństwo uzyskania championĂłw, ale i całej masy „kanarczego odpadu” – jak to się „pięknie” określa w kręgach „profesjonalnych” hodowcĂłw... Ciekawe, CO się z tym „odpadem” dzieje?.. PrzecieĹź nie moĹźna go trzymać w nieskończoność, prawda? Ĺźywe stworzenie to nie zbędny bibelot, ktĂłry moĹźna zapakować do kartonu i wstawić na półkę w piwnicy; kosztownej karmy potrzebują WSZYSTKIE ptaki, takĹźe te zaliczone do „kanarczych odpadĂłw”, ktĂłrych sprzedać się nie da, więc... Poza tym przynajmniej do końca zimy klatki i wolierki muszą być puste, gotowe do wchłonięcia następnych setek „wyprodukowanych” w ramach „sportowego współzawodnictwa” ptasich „osobnikĂłw”...

Tak więc Marku, to nie „Jurek” czy inny „włoski hodowca” wiedzą najlepiej JAK naleĹźy prowadzić wzorową hodowlę; bo układanie własnych, osobistych standardĂłw hodowlanych kaĹźdy zaczyna zupełnie indywidualnie juĹź w chwili, gdy decyduje się na rozpoczęcie hodowli, to wtedy podejmuje on najwaĹźniejsze decyzje, ktĂłre określą jego dalsze postępowanie, a dla „jego” ptakĂłw w sensie dosłownym staną się sprawą Ĺźycia – przynajmniej w zasadniczych punktach –  zgodnego z ich naturą lub teĹź nędznej, pełnej nienaturalności, a czasem wręcz cierpienia egzystencji. Los ptakĂłw nie zaleĹźy zatem od takiej czy innej opinii na forum, ale od tego, czy ich bardzo konkretny „właściciel” wybierze „sportowe współzawodnictwo”, czy odpowiedzialną opiekę i dążenie do zapewnienia KAĹźDEMU ptakowi zgodnych z jego naturą warunkĂłw.

>” Przypisywanie ptakom ludzkich cech i uczuć ,liczenie ich ilości odchodĂłw ,pisanie esejĂłw o kanarkowych jajkach i pisanie Ĺźe piasek leczy nie tylko ludzkie odciski ale tez ptasie w sposĂłb na prawdę rewolucyjny wyznacza nowe ścieĹźki hodowli kanarkĂłw. (...)Ĺźadnym ptakom nie przypisuje ludzkich cech ,mało tego Ĺźaden mĂłj ptak nie ma nawet imiona a na ludzkich i ptasich odciskach się nie znam. Jednym słowem nie nadaje się na hodowce wedle standardĂłw Jurka.Te standardy są jak dla mnie jedną wielką dziecinadą. (...)Twoja obsesja na punkcje ptasiej krzywdy to Twoja prywatna sprawa,ja to szanuje ale nie mąć swoimi wypowiedziami ludziom w głowach i nie sugeruj Ĺźe ptakom w hodowli za sprawą postępowania hodowcĂłw dziej się jakaś wielka krzywda,a Ty jako jedyny sprawiedliwy musisz obronić ptaki przed złymi hodowcami.”

Jako odpowiedĹź na te Twoje niesamowicie niegrzeczne, impertynenckie zarzuty zadam Ci kilka pytań, na ktĂłre nie musisz nawet publicznie odpowiadać, wystarczy jeśli je sobie „w cichości duszy” przemyślisz.

1.   Czy pisanie o ptasim cierpieniu jest w/g Ciebie przypisywaniem im cech ludzkich?

2.   Czy stwierdzenia, Ĺźe w duĹźej, przestronnej, nieprzepełnionej klatce czy wolierce, w ktĂłrej jest moĹźliwość pobrodzenia sobie w czystym piasku i zaĹźywania kąpieli słonecznych, kanarki są o niebo szczęśliwsze, niĹź w gołej „higienicznej” klatce z napastowanym rusztem, jest w/g Ciebie przypisywaniem im cech ludzkich?

3.   Czy nadawanie imion kanarkom własnego, przejrzystego stada podstawowego, dla podkreślenia głębokiej uczuciowej więzi, szacunku i respektu wobec tych stworzeń, jest w/g Ciebie przypisywaniem im cech ludzkich?

4.   Czy wzruszanie się nad trudami lęgĂłw, przeĹźywanie wszystkich jego faz, np. współczucie odczuwane podczas cierpienia samiczki znoszącej jajeczko, jest w/g Ciebie naganne, bo w ten sposĂłb ptaki traktuje się i postrzega za bardzo „po ludzku”?

5.   Czy odgadywanie i zaspakajanie ptasich potrzeb, ktĂłre poznaje się w wyniku wielogodzinnych obserwacji, jest w/g Ciebie niegodne prawdziwego hodowcy?

6.   Czy dbanie o porządek w klatkach i wolierach, ktĂłre przynosi satysfakcję i sprawia człowiekowi przyjemność, jest w/g Ciebie absurdalną dziecinadą?

7.   Czy nie dbanie o poklask, nagrody i tytuły i koncentrowanie się na spokojnej przejrzyście i planowo prowadzonej hodowli, ktĂłrej celem nie ma być puchar czy papierowy dyplom, ale piękne ptaki, satysfakcja i czyste sumienie z racji zapewnienia im zgodnego z ich naturą Ĺźycia, świadczą w/g Ciebie o absurdalnej, godnej wykpienia dziecinadzie,  „mało ambitnego” hodowcy?

8.   I na koniec całkiem osobiście: czy napisanie przeze mnie głęboko przemyślanej, popartej własnym doświadczeniem i poczynionymi obserwacjami rozprawy o fazach lęgĂłw kanarkĂłw kolorowych, ktĂłra w rozszerzonej formie przez cały przyszły rok ukazywać się będzie w fachowym czasopiśmie, takĹźe świadczy o mojej niekompetencji, dziecinadzie i jest niedopuszczalnym „mąceniem ludziom w głowach”?

Pozdrawiam

Jurek

[dzidziat]

Witam Jurku, mĂłj kontakt z kanarkami zaczął się dawno. Pierwszy kanarek Ĺźył u mnie w klatce 16 lat. Po około 9-ciu latach oślepł, nie śpiewał.Ale miał u mnie tak zwane "doĹźywocie". Po pięknym śpiewie ( był harcenem), naleĹźało mu się, co najlepsze na jego stare lata. W między czasie nabywałem inne kanarki, ktĂłre cieszyły mnie swoim śpiewem, gdy "harcen" nie był juĹź w formie. Pod koniec mojej hodowli, (zaznaczam ,Ĺźe nie dohowałem się nigdy młodych kanarkĂłw), mialem kilka samcĂłw na "emeryturze". Lecz nigdy nie pszyszło mi do głowy pozbyć się seniorĂłw.Odeszli , kaĹźdy w swoim czsie . Ale po przeczytaniu Twego  wielce pouczającego artykułu, jestem pewien ,Ĺźe ja postąpiłem kiedyś będąc młodym człowiekiem, bardzo normalnie, tak jak kaĹźdy człowiek ,ktĂłry opiekował się tymi pięknymi ptaszkami, poznając ich zwyczaje , a w szczegĂłlności ich obawy( przy czyszczeniu klatek , kiedy wkładamy ręce do ich azylu),kiedy wymieniamy im Ĺźerdki, one odczuwają Strach. Odczuwaja BĂłl, inaczej by nie uciekały. Są to istoty zdane na nas, i bez nas w niewoli nie mogły by Ĺźyć. Moim zdaniem , czystość i higiena klatek, powinna być taka sama, a moĹźe i większa jak u nas w pokojach. Myśle , Ĺźe ruszta w klatkach,to nieporozumienie, a fermy kanarczarskie , obojętnie jakie mają medale, to nie etycznny kierunek produkcji kanarka wystawowego. KaĹźdy kanarek jest piękny, czy to śpiewa , czy ma ładną czapeczkę, czy piękne piĂłrka. Nóşki ma mieć czyste i umyte Ĺźerdki.  Wtym roku powrĂłciłem do kanarkĂłw. Mam glosterka , intensywnego czerwonego- najlepszy mĂłj śpiewak, i parkę czerwonej mozaiki. Myślę , Ĺźe dzięki takim hodowcom jak Jurek, nauczę sie wiele dla mnie nowych sposobĂłw, na jak najlepszą opiekę nad moimi kanarkami.(dzięki za artk. na temat brokuła).

[Mark]

Nie trzeba być specjalnie bystrym człowiekiem, Ĺźeby zdać sobie sprawę z faktu, Ĺźe efektem taktyki „na ilość” jest nie tylko prawdopodobieństwo uzyskania championĂłw, ale i całej masy „kanarczego odpadu” – jak to się „pięknie” określa w kręgach „profesjonalnych” hodowcĂłw... Ciekawe, CO się z tym „odpadem” dzieje?.. PrzecieĹź nie moĹźna go trzymać w nieskończoność, prawda? Ĺźywe stworzenie to nie zbędny bibelot, ktĂłry moĹźna zapakować do kartonu i wstawić na półkę w piwnicy; kosztownej karmy potrzebują WSZYSTKIE ptaki, takĹźe te zaliczone do „kanarczych odpadĂłw”, ktĂłrych sprzedać się nie da, więc... Poza tym przynajmniej do końca zimy klatki i wolierki muszą być puste, gotowe do wchłonięcia następnych setek „wyprodukowanych” w ramach „sportowego współzawodnictwa” ptasich „osobnikĂłw”... cytat Jurka.

To co napisałeś to szczyt bezczelności z Twojej strony,sugerujesz Ĺźe hodowcy po prostu zabijają  ptaki.Twoja wypowiedz  dobitnie świadczy tym Ĺźe nie masz zielonego pojęcia o hodowli kanarkĂłw i o środowisku hodowcĂłw.UbliĹźyłeś bardzo wielu ludziom ktĂłrzy kochają kanarki i są powaĹźnymi i uznanymi hodowcami.Pokazałeś prawdziwą twarz hodowcy zaślepionego zazdrością Ĺźe ktoś kocha ptaki i jest w stanie odnosić sukcesy na wystawach.Pokazałeś twarz człowieka ogarniętego manią prześladowczą Ĺźe wszyscy oprĂłcz Ciebie męczą i zabijają ptaki.

[Lukas]

Na początku chciałbym zaznaczyć że niemam złych zamiarów wobec obu was, i obu was bardzo szanuję jako hodowców i jestem przekonany że obaj macie dobre zamiary wobec kanarków i ich hodowli, wymiana spostrzeżeń w poprzednim temacie bardzo przyciągnęła moją uwagę, (chodzi mi tu o hodowlę na rusztach jak i innym podłożu),gdyż argumenty przytoczone przez was (moim zdaniem) wnoszą dużo racji.

Tak jak w życiu tak samo w innych dzieninach a tu hodowli kanarków nie można mieć wszystkiego naraz chodŹby niewiem jakie kto miał ambicje życiowe, jakimi funduszami by nie dysponował i .... . Czyli każdy sposób hodowli wnosi w życie ptaków wiele plusów jak i wiele minusów.
Hodowla ptaków na jakimś typie podłoża naturalnego(np.piasku i też głównie tak trzymam narazie moje ptaki) daje im choć szczyptę "rozrywki" i namiastkę naturalnego życia "wolności".
Ruszty w klatkach wg moich spostrzeżeń wnoszą dużo dobrego i niewiele im odbierają (jedynie chwilkę rozrywki, dlatego iż sprawia im to przyjemność głównie po sprzątaniu i wymianie podłoża), a składników pokarmowych o co najbardziej chodzi też im nie brakuje gdyż każdy hodowca decydujący się na ruszty musi się z tym liczyć i tak się dzieje że piasek czy grit znajduje się w innych karmidłach.

Ruszty wcale nie eliminują braku rozrywki z powodu braku piasku, gdyż dobrym rozwiązaniem z którym się spotkałem jest umieszczenie na dnie w rogu klatki z rusztem niskiego dość szerokiego naczynia, w którym ów piasek się znajduje i kanarki mają do niego równy dostęp jak jakby miał być rozsypany po całej "podłodze".
Nie ukrywam że piasek w klatce też mnie denerwuje gdyż niekiedy tak jest, że ( i nie jest to efektem mojego lenistwa, w postaci brudu w klatkach, gdyż sprzątam często ) ptak gdy wdepnie w własne odchody (czego nieda się uniknąć chodŹby się sprzątało co godzinę) a potem stanie w piasku ma ten piasek przyklejony do nóg i po zaschnięciu pewnie muprzeszkadza i Źle wygląda, więc w tym przypadku ruszt ma dobre zastosowanie( czyli czystości w klatkach).

Rozumiem że Jurek mieszkając w Niemczech przyzwyczaił się do takiej hodowli, gdyż wielu tamtejszych hodowców praktykuje ten równie dobry sposób hodowli ( także najlepsza niemiecka firma QUIKO posiada w sprzedaży klatki i regały z szufladami) ale wielu hodowców min.z Francji czy Włoch poszło do "przodu" i praktykuje hodowlę na przytoczonych przez Marka rusztach.
We Włoszech aby ugodzić każdemu są ogólnie dostępne klatki które po wyciągnięciu szuflady mają na spodzie ruszt( jest to moim zdaniem rewelacyjne posunięcie).

Niewiem czy dobrze że w tym temacie to napisałem.

PrzejdŹmy do rzeczy czyli co mnie skłoniło do napisania tego posta otóż jest to wypowiedŹ Jurka :

Myślę Ĺźe myli się on bardzo mocno sugerując i myślę Ĺźe wszyscy tak z tego wywnioskowali ( gdyĹź jak wiadomo człowiek jest istotą myślącą ) Ĺźe wielu hodowcĂłw chyba zabija swoje ptaki ( jest to dla mnie nie do pomyślenia, jeśli Ĺšle wywnioskowałem to proszę mnie poprawić, ale raczej dobrze bo wszystko na to wskazuje), Jurku jeśli nawet tak myślisz ( bardzo błędnie) to itak nie powinieneś tego pisać gdyĹź myślę są to domysły nie poparte, a drugą rzeczą jest to iĹź jak Jurek napisał Ĺźe niektĂłrzy hodowcy trzymają swoje nadwyĹźki w chlewach, czy innych pomieszczeniach ( nie do pomyślenia), gdyĹź w dzisiejszych cywilizowanych czasach jest to nie do pomyślenia , i przyznam Ĺźe widziałem bardzo duĹźo i więcej słyszałem ale z tak drastycznymi sposobami się nie spotkałem. Więc Jurku jeśli są to domysły (czego nie zaznaczyłeś to nie powinieneś tego pisać, gdyĹź złe posunięcie było by to z twojej strony), a jeśli jest to prawda to podaj dowĂłd na to (czyli zabijania ptakĂłw i przetrzymywania ptakĂłw w chlewach itp.), myślę Ĺźe moĹźna podać po nazwiskach gdyĹź są to rzeczy tak drastyczne Ĺźe trzeba coś z tym zrobić ( tym bardziej Ty tak kochający i dbający o ptaki  ).

Pozdrawiam
Luka

[Jurek]

>“To co napisałeś to szczyt bezczelności z Twojej strony,sugerujesz Ĺźe hodowcy po prostu zabijają  ptaki.“

Hopla, teraz nasz szanowny Kolega się jednak zagalopował:)

Podczas gdy ja krytykuję MOIM ZDANIEM niedobre, patologiczne zjawiska towarzyszące hodowli kanarków i pewne aspekty etyczno-moralne, nie sugerując zupełnie NICZEGO mojemu Adwersarzowi bezpośrednio, On we wszystkich wpisach, nieustannie atakuje mnie całkiem osobiście, obrażając mnie i obrzucając najgorszymi inwktywami ... Przy okazji, w swym kompletnym rozjuszeniu zapomina, że reagując w ten właśnie sposób, zachowuje się jak te przysłowiowe nożyczki na stole, w który się uderza:), że reagując alergicznie na stawiane przeze mnie nie do niego bezpośrednio, ale ogólnie tezy, jak siano z butów wychodzi mu z jego wpisów jego własne, nieczyste sumienie... Przykre to, żenujące...

Mark, zarzut, ktĂłry mi postawiłeś jest tak absurdalny, Ĺźe nawet nie warto nań odpowiadać. PrzecieĹź za moim „więc...“ moĹźna dopisać niesłychanie wiele rzeczy. SKÂĄD, rozjuszony Człowieku, przyszło Ci do głowy „zabijanie“? CzyĹźby znowu „odezwały się noĹźyczki“?

W zeszłym sezonie, o czym pisałem na innym, pogardzanym przez  Ciebie forum, miałem problemy z jednym z piskląt, ktĂłremu amputowałem tylni paluszek. Z tej racji ptak – w/g kategorii hodowcĂłw-sportowcĂłw – automatycznie znalazł się w grupie kanarkĂłw „mniej wartościowych“.  TakĹźe i ja wiedziałem, Ĺźe tego ptaka nie będę mĂłgł sprzedać, WIÊC... podarowałem go jednemu z kupujących u mnie dwie parki młodemu hodowcy, ktĂłry tak się ucieszył, Ĺźe od tamtego czasu nieustannie otrzymuję od niego sprawozdania w rodzaju, jaki to Walenty (imię ptaka nadane mu przez jednego z forumowiczĂłw) jest fajny, rozśpiewany, zadziorny itd...

Jak sam widzisz, zacietrzewiony Kolego, tym moim „więc...“ sugerowałem zupełnie inne rozwiązania, jak np. oddanie za darmo ptakĂłw do sklepĂłw, znajomym itp., czyli rychłe „pozbycie się“ tych „mało wartościowych nadwyĹźek“.

Ciekawe, Ĺźe TYLKO TY pomyślałeś natychmiast o „uśmiercaniu“!!!

>“Twoja wypowiedz  dobitnie świadczy o tym, Ĺźe nie masz zielonego pojęcia o hodowli kanarkĂłw i o środowisku hodowcĂłw.“

Dziękuję serdecznie za uznanie:) Nawet sobie nie wyobrażasz ILE ja mam pojęcia o hodowli kanarków, a środowisko hodowców również jest mi co nieco znane. Znam nawet takich hodowców-sportowców, którzy z braku warunków regał hodowlany na kilkadziesiąt par ustawili w... kuchni.

>“UbliĹźyłeś bardzo wielu ludziom ktĂłrzy kochają kanarki i są powaĹźnymi i uznanymi hodowcami.“

Po pierwsze NIE ubliżyłem nikomu, od ubliżania jesteś TY, nie ja. Ja przedstawiłem tylko MOJE prywatne zdanie na temat pewnych patologii, które dręczą nie tylko mnie, ale wielu innych poważnych praktyków i teoretyków kanarczarstwa. Przeładowane, brudne wolierki, w których ptaki wegetują i cierpią, do takich wlaśnie patologii należą.

Nie wiem jak to jest w Polsce, ale w podczas KAĹźDYCH Mistrzostw Niemiec, przed wejściem do hali wystawowej umieszcza się napis następującej treści: „Drodzy zwiedzający naszą wystawę Goście! Ptaki, ktĂłre zaraz obejrzycie na codzień przebywają w duĹźych przestronnych wolierach i klatkach, w ktĂłrych mogą fruwać i mają warunki odpowiadające ich ptasim instynktom. Dlatego prosimy o niegorszenie się małymi klatkami wystawowymi, w ktĂłrych tutaj przebywają, bo te musimy zastosować ze względu na ograniczoną pojemność hal wystawowych. Po wystawie ptaki na pewno ponownie wrĂłcą do przestronnych wolier i fruwalek.“

Mark, jak myślisz PO CO pisze się takie rzeczy? W/g mnie tym wyjaśnieniem „środowisko hodowcĂłw“ w Niemczech prĂłbuje poprawić swĂłj wizerunek i odsunąć podejrzenia, Ĺźe w zupełnie niekontrolowanych hodowlach DZIEJÂĄ SIÊ RZECZY NIEDOBRE...

>“Pokazałeś prawdziwą twarz hodowcy zaślepionego zazdrością Ĺźe ktoś kocha ptaki i jest w stanie odnosić sukcesy na wystawach.“

Mark, gdybym ja próbował wystawiać moje ptaki i oceniono by je Źle, to można by mnie podejrzewać o jakieś rozgoryczenie porażką i ewentualną zazdrość, ale MNIE narazie ZWISA zdobywanie nagród!!! Całkiem serio! Jeśli mam być szczery, to moje problemy zaczynają się już od przyglądania się panice moich ptaków podczas przedwystawowych treningów... Kupiłem ptaki od aktualnego mistrza świata nie po to, aby jak najszybciej zdobywać puchary, ale dlatego, że po prostu PODOBAJ¡ MI SIÊ JEGO PTAKI i chce mnieć podobne. Potrafisz to zrozumieć? Jeśli nawet w przyszłości jakoś się przemogę i wystawię moje ptaki, to zrobię to nie po to żeby tapetować mieszkanie dyplomami, ale żeby ocenili je fachowcy i wskazali na ewentualne niedociągnięcia, poza tym, żeby nawiązać kontakty i innymi hodowcami mojej rasy, podyskutować, powymieniać doświadczenia, dowiedzieć się czegoś nowego. Ale z wystawami ZUPEłNIE MI SIÊ NIE SPIESZY! Niejednokrotnie o tym pisałem...

Moje ambicje i priorytety leżą zupełnie gdzie indziej i chyba jednak wcale nie masz pojęcia gdzie... Obaj „pracujemy“ po prostu na zupełnie innych „częstotliwościach“...

>“Pokazałeś twarz człowieka ogarniętego manią prześladowczą Ĺźe wszyscy oprĂłcz Ciebie męczą i zabijają ptaki.“

Tą wulgarną głupotę pozostawię bez komentarza:(

Na koniec mała uwaga.
Bezczelność ma pewne granice. Uchodzę za człowieka, który niezbyt łatwo się obraża, ale Ty przebrałeś miarę. Podjąłem zatem następującą decyzję: Dopóki nie usłyszę od Ciebie oficjalnych przeprosin, nie dokonam ani jednego wpisu na (częściowo przynajmniej) Twoim forum.

Zresztą, być może na tym Ci właśnie zależało.

Zyczę wielu sukcesów w dalszym sportowym współzawodnictwie...

Jurek

[Lukas]

Jurku

Dopóki nie usłyszę od Ciebie oficjalnych przeprosin, nie dokonam ani jednego wpisu na (częściowo przynajmniej) Twoim forum.

To jest całkowicie nie potrzebne, i w części nie słuszne, gdyż musielibyście obaj to uczynić żeby było sprawiedliwie.

Twoja wypowiedz naprawdę zabrzmiała jakbyś sądził że mnóstwo ptaków jest przez hodowców "likwidowana" lub zostawiana na pastwę losu, a myślę że tak nie jest.
Niewiem jakie ptaki uważasz za "odpad", czy te bez palców? Racją jest że taki ptak nie może przystąpić do wystawy ,gdyż zostanie zdyskwalifikowany, ale to wcale nie wyklucza go z dalszej hodowli, myślę iż każdy którego ptak byłby dobrym ptakiem roczącym nadzieje do poprawy jakości swoich ptaków nie wykluczył by go z powodu np.braku pazurka(brak nogi może wykluczyć,gdyż ptak będzie niezdolny do zapłodnienia), myślę że oddałeś swojego walentego dlatego iż nie spełniał wymogów wzorcowych ( ale chwała Ci za to iż podarowałeś ptaka młodemu hodowcy gdyż to napełnia go chęcią do hodowli tych pięknych ptaków i choć taka drobnostka to może zdziałać cuda- wiem po sobie)
Ja sam posiadałem takiego ptaka w swojej "hodowli" i był on znakomitym ptakiem, w funkcjach rozrodczych mu to nie przeszkadzało, a i jak wiadomo brak palca czy innego drobnego szczegółu w niczym nie zaszkodzi przyszłym jego "dzieciom".

Nie chodzi mi tu o to aby Ci "wygarnąć" czy coś takiego, bo równie dobrze ty możesz mi zrobić to samo , ale chcę pokazać że nikt z nas nie jest idealny i tok myślenia żadnego z nas nie jest w 100% poprawny, człowiek wiele rzeczy robi pod wpływem emocji i często póŹniej za to żałuje.

Nie chcę aby ktoś mi powiedział że się wymądrzam ale prawda jest taka że zarówno Ty Jurku jak i Ty Marku i także JA w wielu kwestiach się mylimy jak i w wielu mamy rację.

ale w podczas KAĹźDYCH Mistrzostw Niemiec, przed wejściem do hali wystawowej umieszcza się napis następującej treści: „Drodzy zwiedzający naszą wystawę Goście! Ptaki, ktĂłre zaraz obejrzycie na codzień przebywają w duĹźych przestronnych wolierach i klatkach, w ktĂłrych mogą fruwać i mają warunki odpowiadające ich ptasim instynktom. Dlatego prosimy o niegorszenie się małymi klatkami wystawowymi, w ktĂłrych tutaj przebywają, bo te musimy zastosować ze względu na ograniczoną pojemność hal wystawowych. Po wystawie ptaki na pewno ponownie wrĂłcą do przestronnych wolier i fruwalek.“

Jurku to mnie zastanawia dlaczego tak piszą skoro w bardzo wielu przypadkach tak nie jest?

Pozdrawiam
Luka

[kardynał]

Ja w zupełności zgadzam się z Panem Jurkiem na temat tych rusztĂłw, ja bym tego nigdy nie  wstawił do klatki bo takie coś po prostu ogranicza ptaka, nie moĹźe sobie poskakać po dnie klatki, poszukać sobie czegoś w piasku itp. Ja bym nie umiał patrzeć na takiego ptaka ktĂłry nie moĹźe sobie chodzić po piasku tylko musi siedzieć na patyku lub stać na kratach coś okropnego, kaĹźdy prawdziwy hodowca musi być rĂłwnieĹź miłośnikiem ptakĂłw i musi je kochać bo jeśli nie kocha ptakĂłw to nie jest prawdziwym hodowcom tylko człowiekiem ktĂłry liczy tylko na sukcesy na wystawach i na to by sprzedać jak najwięcej ptakĂłw jak najmniejszym kosztem. A Pan Jurek jest prawdziwym hodowcom bo spełnia te najwaĹźniejsze dwa kryteria a w zasadzie jedno kocha ptaki, nie liczy na sukcesy na wystawach tylko po prostu dba o swoje ptaki i je kocha. A dla mnie tak jak dla Pana Jurka sprzątanie klatek to czysta przyjemność, i kaĹźdy z nimi kontakt jest przyjemnościom, ja mogę godzinami siedzieć przy ptakach i na nie patrzeć, obserwować ich zachowania i rozmyślać jak by im jeszcze bardziej dogodzić, co mogę poprawić w mojej hodowli by moje ptaki czuły się lepiej. Moja wypowiedz na pewno się nie spodobać niektĂłrym uĹźytkownikom ale to juĹź nie mĂłj problem tylko ich, zgadzam się z Panem Jurkiem i nikt tego nie zmieni. Dodam jeszcze Ĺźe to Ĺźe ktoś nadaje imię swojemu kanarkowi albo gdy przeĹźywa swoje pierwsze lęgi  to moĹźe tylko oznaczać ze kocha swojego kanarka i martwi się o jego los. A co do wypowiedzi Pana Jurka o trzymaniu ptakĂłw w złych warunkach to ja to zrozumiałem i wiem Ĺźe jest wiele takich hodowcĂłw, ktĂłrzy ptaki trzymają w okropnych warunkach zwykły chlew w klatkach i kupa gnoju.

[Lukas]

Kardynał napisał:

Moja wypowiedz na pewno się nie spodobać niektórym użytkownikom ale to już nie mój problem tylko ich

Dlaczego odrazu tak podejrzewasz ?
Ludzie to jest wortal aby sobie pomagać i dzielić się wiedzą. Kardynał a takie podejście do sprawy i to co napisałeś odrazu Źle świadczy,to nic nie wnosi tylko może wzniecić kolejny konflikt ,a chyba nie o to chodzi? Tak nie może być. Proszę aby wszyscy to przemyśleli.
Kardynał przeczytaj poprzednie moje posty i pomyśl że już próbowałem kilka kwestii wyjaśnić.

Pozdrawiam
Luka

[ANka]

Pozwolę i ja coś tutaj dodać od siebie..ponieważ wymiana zdań zrobiła się bardzo ostra.Panowie spokojniej:))
Każdy ma swoje racje i chwała za to....ale takie konflikty mogą zniszczyc to forum a szkoda by było....Znam Marka i wiem że kocha ptaki i kocha to co robi.Zawsze mogłam liczyc na jego pomoc.Wiem też że jest sporo takich pseudohodowców co liczą tylko na zyski i namnażają ptaki bez opamiętania i takich trzeba potępiac i łączyc siły w ich ściganiu.
 Ja mam wielki szacunek dla Marka ,a czytając Jurka  widzę sporą wiedzę i miłośc do ptakĂłw..więc lepiej razem współpracowac mimo kilku małych róşnic zdań:))

[jasioj]

Uśmiercanie ptaków

Muszę tutaj wtrącić swoje trzy grosze. Ten wątek tak mnie zirytował, że piszę mimo braku czasu. Nie chcę nikomu przypinać żadnych łatek, ale takie bzdury tak ta napisana przez Jurka wymagają odrobiny rzeczowego komentarza.

Z racji swego zawodu piszę na różnych forach. Kiedyś przypadkiem trafiłem na to forum czy wortal (jak zwał tak zwał). Zostałem na nim i zaglądam tu zawsze ilekroć znajdę trochę czasu. Śmiem twierdzić, że jest to jedno z najlepszych miejsc w polskim necie, gdzie można się czegoś faktycznie dowiedzieć o ptakach i ich hodowli.

Nie wiem jakie są zamierzenia twórcy forum. Wszak tytuł i adres wskazywałby, że jest ono przeznaczone dla hodowców i posiadaczy kanarków. Tak jednak nie jest. Forum stało się miejscem spotkań hodowców różnych gatunków ptaków, ornitologów, miłośników przyrody, a nawet obserwatorów dzikich ptaków.

Poziom tego forum wyraŹnie odstaje od reszty. Jego tematyka i poziom fachowy już teraz ociera się o sferę naukową. Nie wiem kim jest autor tego forum, ale chwała mu za to, co stworzył.

Hodowla kanarków (czy jakichkolwiek innych ptaków) to nie tylko trzymanie ich w klatkach i rozmnażanie. To zaledwie początek przygody.

Drogi Jurku czytając Twoje wypowiedzi mniemam, że za nic masz kanony współczesnej hodowli, wypracowane przez setki lat, ale próbujesz na siłę powracać do jakichś archaicznych metod sprzed dziesięcioleci. Oczywiście masz do tego prawo i jeszcze z pewnością wiele lat minie zanim się na własnej skórze przekonasz, że popierasz jakieś anachronizmy. Nie wiem jak długo i jakie ptaki hodujesz, ale takimi sposobami nic nie osiągniesz.

Nie wiem po co Mark wdaje się z Tobą w jakieś polemiki. To wszystko na nic. Ty jesteś niereformowalny. Masz wprawdzie talent pisarski i potrafisz nieŹle władać piórem, ale zamiast robić z tego użytek i pisać coś ciekawego o hodowli, atakujesz tylko ludzi i pisząc jakieś abstrakcje, często wprowadzasz internautów w błąd. Mark to jakiś nadzwyczajny człowiek (szkoda, że nigdy nie miałem okazji Go poznać), bo na każdym innym serwisie administrator od razu wyrzuciłby Cię z forum. Drogi Jurku treść Twoich postów wskazuje na to, że prawdopodobnie jesteś z konkurencji albo może planujesz założyć wkrótce podobny serwis. Sądzę tak, gdyż nie potrafię inaczej uzasadnić Twoich działań. Nie wiem dlaczego niszczysz ten serwis, który w mojej opinii na to nie zasługuje. Niszcząc serwis robisz wielką krzywdę nie tylko Markowi, ale też setkom innych użytkowników, którzy czerpią stąd rzetelną wiedzę o ptakach i ich hodowli.

Jurku wypisując o poematy o szkodliwości rusztu w klatkach czy o częstotliwości robienia kupek przez ptaki po prostu się ośmieszasz. Świadczy to jedynie, że jesteś laikiem w dziedzinie hodowli. Skoro uważasz się, za takiego kanarkowego guru, to podaj proszę jakieś swoje osiągnięcia w dziedzinie hodowli.

Rozumię, że może masz jakąś obsesję na punkcie higieny. Nawet jeśli faktycznie masz sterylną czystość, to nie sądŹ na tej podstawie, że wszyscy inni mają bród w klatkach. Ja wprawdzie nie jestem jakimś wielkim hodowcą ptaków, ale uwierz mi Jurku, gdybym miał kupować ptaki od Ciebie, albo od Marka, tylko na podstawie Waszych forumowych wypowiedzi, to w ciemno wybrałbym ptaki Marka, te z brudnych klatek rusztowych, pozbawione piasku i mające słaby wygląd zewnętrzny. Byłbym bardzo sceptyczny wobec wspaniałych ptaków ze sterylnych warunków siedzące na piasku.

Jurku te bzdury, które piszesz o gnębieniu ptaków, nie dadzą się nawet skomentować. Nie wiem skąd masz takie informacje. Nkt przy zdrowych zmysłach nie gnębi, ani tym bardziej nie uśmierca ptaków. Nie chcę pisać o czym to świadczy, gdyż musiałbym wstawić tu sporo niecenzuralnych słów. Nawet nie podejrzewam, aby takie metody pochodzące z jakiegoś horroru, stosował ktoś z tego forum. Myślę, że Mark, jako administrator tego forum jest wielkim miłośnikiem ptaków i przyrody w ogóle. Świadczy o tym nie tylko jego wypowiedzi, ale też pasja z jaką pisze. Mniemam, że jest to prosty człowiek (świadczą o tym chociażby błędy ortograficzne, jakie spotykam w Jego wypowiedziach), a prości ludzie są miłośnikami przyrody i nie są w stanie wyrządzić zwierzętom krzywdę. Jurku, to co zarzucasz Markowi i innym hodowcom, to oczywista nieprawda.

Jest jeszcze coś o czym zdaje się Jurku nie masz większego pojęcia. To coś nazywa się fenotypem. Ów wygląd zewnętrzny, na który Ty Jurku patrzysz okiem, nie jest tak naprawdę najważniejsze u ptaka. Najważniejsza jest genetyka ptaka, ale podejrzewam, że Ty jeszcze o tym nie wiesz. Takie ptaki, o których Ty piszesz, że są odpadami, są nadzwyczaj cenne. Po takich ptakach często można uzyskać wystawowe okazy. Drogi Jurku apeluję do Ciebie o zachowanie pokory wobec innych. Więcej czytaj, zdobywaj i zgłębiaj tajniki hodowli opisywane na tym forum, a może się czegoś wreszcie nauczysz.

Na koniec Drogi Jurku muszę Ci obniżyć reputację za te bzdety z ostatnich dni. Apeluję też do wszystkich użytkowników o zajęcie stanowiska w sprawach opisywanych ostatnio przez Jurka oraz do administratorów i moderatorów, aby takie brednie w przyszłości natychmiast kasować, gdyż nie mają one żadnych kwestii poznawczych.

Przepraszam, że pisałem tak długo, ale po prostu musiałem napisać ten tekst.

[Granos]

Szkoda ,Ĺźe na forum zaczyna się coraz więcej zatargĂłw między Jurkiem a Markiem. Wasza wspĂłlna współpraca na tym forum dostarczała wiedzy i podpowiedzi dla innych uĹźytkownikĂłw.KaĹźdy ma swoje racje ale kanarki powinny według mnie jednoczyć hodowcĂłw a nie ich dzielić.JuĹź wiele rzeczy zostało napisanych na tym forum przez Jurka i Marka ,obaj mieli duĹźo racji ale obaj w niektĂłrych sprawach teĹź się mylili. Obaj powinniście się przeprosić by to forum nie traciło na wartości przez spory hodowcĂłw.   


Pozdrawiam Bartek Granosik

[Jurek]

Moi Kochami!

Miałem milczeć do czasu przeprosin Marka, a tymczasem pod wpływem ostatnich wpisów, Luki, Anki, a zwłaszcza bardzo słusznej połajanki Jasiola uświadomiłem sobie, że to ja powinienem wielu z Was szczerze przeprosić.

Oczywiście w pierwszej kolejności przepraszam Marka, ktĂłrego wcale nie uwaĹźam za „prostego” człowieka i nigdy nie wątpiłem w szczerość jego oddania sprawie popularyzacji hodowli ptakĂłw, czemu dawałem wyraz takĹźe w prywatnej z nim korespondencji. Jeśli pewne sformułowania i docinki moich ostatnich wpisĂłw świadczyły o czymś innym, tym bardziej proszę szanownego Kolegę o wybaczenie.

Dalej przepraszam tych wszystkich zwłaszcza, młodych „adeptĂłw” kanarczarstwa, ktĂłrym moimi anachronicznymi poglądami zamąciłem w głowach. Kardynale, Dzidziacie i inni, ktĂłrzy kiedykolwiek prosiliście mnie w prywatnych mailach o jakieś porady, zapomnijcie o wszystkim co Wam opisałem, bo jako niedoinformowany laik nie miałem prawa wprowadzać Was w błąd. Zupełnie szczerze radzę Wam zapytać innych, bardziej obeznanych w temacie forumowiczĂłw, a zwłaszcza obu AdministratorĂłw.

Na koniec przepraszam wszystkich pozostałych ForumowiczĂłw, ktĂłrzy zdenerwowali się naszą z Markiem pyskĂłwką, a zwłaszcza – jak się okazało – moim niedouczeniem i wypisywanymi bzdetami, ktĂłrymi Marek całkiem słusznie się zdenerwował. Macie, Kochani, absolutną rację, wortal w zamyśle jego ZałoĹźycieli ma być miejscem pogłębiania nowoczesnej wiedzy o kanarkach, a nie platformą, na ktĂłrej pod płaszczykiem literackiej elokwencji szerzy się niereformowalny anachronizm i hodowlane wstecznictwo. Dobrze chociaĹź, Ĺźe wypisując te wszystkie bzdety, przede wszystkim sam siebie ośmieszałem i mam nadzieję, Ĺźe moja kompromitacja była tak widoczna i oczywista, Ĺźe nie zaszkodzi reputacji tego świetnego wortalu. Teraz, kiedy tak się nad tym zastanawiam, rĂłwnieĹź dziwię się, Ĺźe Mark nie wywalił mnie juĹź wcześniej. Oszczędziłoby to Wam wielu zupełnie niepotrzebnych stresĂłw. Jednocześnie pragnę zapewnić Was, Ĺźe nie jestem w Ĺźadnej „konkurencji”, ani nie zamierzałem nigdy zniszczyć tego „najlepszego w polskim necie forum”. Jeśli moimi bzdetami w róşnych wątkach robiłem takie wraĹźenie, to tym bardziej wszystkich Was proszę o wybaczenie, a Administratorom całkiem uczciwie sugeruję rozwaĹźenie usunięcia post factum moich wpisĂłw, aby wyrugować ostatecznie wszelkie niereformowalne wstecznictwo. Naprawdę zupełnie się nie obrażę, a moĹźe nawet w głębi duszy będę szczęśliwy, Ĺźe znikną te wszystkie Ĺźenujące, kompromitujące mnie teksty...

żegnając się z Wami, proszę jeszcze tylko o odrobinę wyrozumienia.
Rzeczywiście nie jestem najmłodszy (sześćdziesiątka na karku!) i chyba juĹź nic na to nie poradzę, Ĺźe należę do generacji, ktĂłrej krowa bardziej podoba się na zielonym pastwisku niĹź w supernowoczesnej, w pełni zautomatyzowanej oborze, ktĂłrą nie opuści aĹź do czasu, kiedy przestanie „produkować” odpowiednie ilości mleka i zostanie przeznaczona na ubĂłj. Tak jakoś zupełnie niereformowalnie i niepoporawnie uwaĹźam, Ĺźe kura nioska bardziej szczęśliwa jest, mogąc połazić sobie po zagrodzie, od czasu do czasu wziąć piaskową kąpiel, lub rozdrapywać ziemię w poszukiwaniu robakĂłw, od innej kury nioski, ktĂłrą na całe Ĺźycie zamknięto w ciasnej klacie i uczynione z niej automat do znoszenia jaj. Zdaję sobie jednak sprawę, Ĺźe jest to niedopuszczalne, przestarzałe przypisywanie zwierzętom ludzkich uczuć, a poza tym, Ĺźe chyba rzeczywiście nadchodzą nowe czasy, w ktĂłrych takie anachronizmy jak „szczęśliwe”, Ĺźyjące w zbliĹźonych do naturalnych warunkach kanarcze „fenotypy”, ostatecznie przestaną kogokolwiek obchodzić. Tak się dodatkowo składa, Ĺźe z pobudek religijnych całe Ĺźycie postrzegałem kanarki przede wszystkim jako boĹźe stworzenia, ktĂłre tak naprawdę do nikogo nie należą, a ktĂłre StwĂłrca, poprzez wszczepiane ludziom zamiłowanie, oddał im jedynie w opiekę, chociaĹź zdaję sobie sprawę, Ĺźe tego typu „franciszkańskie” postrzeganie naszych skrzydlatych podopiecznych jest w oczach wielu z Was absolutnym juĹź szczytem anachronizmu, dla ktĂłrego nie moĹźe być miejsca na tym wortalu... Nigdy nie zaleĹźało mi teĹź za bardzo na uzyskiwaniu jakichś nagrĂłd i wykazywaniu się osiągnięciami liczonymi ilością medali i pucharĂłw, zwykle do pełnej satysfakcji wystarczyło mi stadko „ryzykownych genetycznie” kanarczych „fenotypĂłw”, bez obaw wyjadające przysmaki z mojej, wsuniętej do wolierki dłoni...

Serdecznie wszystkich pozdrawiam

Jurek

[Lukas]

Jurku,
Twoje odejście nie jest potrzebne, proszę Cię (gdyż myślę że jednak śledzisz forum i to przeczytasz) abyś nie podejmował pochopnych decyzji! Choć trochę znając twoje podejście i wiedzę na temat hodowli kanarków wiem, że dużo wniosłeś i możesz wnieść dla dobra forum.
Jesteśmy ludŹmi dorosłymi więc unoszenie się honorem nic nie da ( choć rozumiem Cię ,gdyż taki już jest człowiek). Każdy ma prawo swobodnej wypowiedzi na każdy temat ( tu kanarków) i zdania mają prawo być odmienne i o to w gruncie rzeczy chodzi , gdyż gdyby tak nie było to forum stało by się nudne i monotonne. Wielu by postąpiło tak jak Ty i należy to uszanować (jednak nie uważam tego za odpowiednie).
Zarówno wiedza Twoja jak i Marka dużo wniosła i w wielu sprawach pomogła i uświadomiła wiele rzeczy młodym hodowcom( jestem pewien iż tak jak i Ty Mark i inni hodowcy naszego forum nigdy nie zrobili by krzywdy swoim ptakom i każdy dba o nie jak tylko potrafi) I jak już kiedyś gdzieś napisałeś że zarejestrowałeś się na to forum aby pomóc w spełnieniu jego misji więc dokończ co zacząłeś!!!, gdyż taka postawa zniechęca młodych hodowców i miłośników kanarków.
Powinieneś tworzyć duet z administracją i tak też się głównie działo, i jedna sprzeczka (choć też potrzebna jak już wcześniej napisałem ) nie powinna tego zmienić.
Nie chodzi tu o to aby obstawać za którąś ze stron, gdyż ja też w wielu aspektach się nie zgadzam z administracją , ale wortal powstał po to aby to wszystko zmienić i m.in. połączyć środowisko hodowców i miłośników kanarków.

Wortal różni się od innych także tym iż każdy ma prawo swobodnego wypowiedzenia się na każdy temat i jeśli zdanie różni się z widzeniem administracji , taki użytkownik nie jest wyrzucany z forum( jak się zdarza na innych forach, czego przypadki znam).



Tak więc apeluję abyś wszystko przemyślał.

[kardynał]

Panie Jurku Pan tu nie jest niczemu winny Pan jest wielkim człowiekiem dla mnie i na pewno nie tylko. pan teraz myśli Ĺźe to pańska wina Ĺźe Pan Ĺšle pisał Ĺźe wszystkich nas wprowadzał w błąd ale tak nie jest bo Pan pisał prawdę pisał pan to co Panu leĹźy na sercu a zresztą Pan o tym wie i ja o tym wiem. A odszedł Pan bo poznał się na tym forum i na niektĂłrych uĹźytkownikach bo wielu uĹźytkownikĂłw jest bardzo w porządku ale niestety są teĹź tacy ktĂłrzy zawsze namieszają i zawsze sie im coś nie będzie podobać. Rozumiem Pana Jurka i robie to samo, odchodzę z tego forum dlatego proszę cię Jacku o usunięcie mojego konta na tym forum. Jeśli Pan przeczyta ten post to niech mi pan da znać bo chciałem się juĹź wcześniej z panem skontaktować ale jakoś nam to nie wyszło to mĂłj adres emeil corsa2.0@tlen.pl bardzo proszę o kontakt. Luka a ciebie teĹź nie poznałem z dobrej strony tylko raczej od tej najgorszej jak moĹźe być, na innym forum i nie zgrywaj tu teraz takiego świętego. Jacku ciebie dziękuje z wiele informacji ktĂłre przekazałeś mi przez gadu-gadu i myślę Ĺźe nie zakończymy swojej znajomości przez to ze odchodzę z forum.   
Pozdrawiam tych wszystkich których poznałem z tej dobrej strony czyli przede wszystkim Jacka i Pana Jurka którego proszę o kontakt.

[gosia121]

WITAM WSZYSTKICH ! Z przyczyn osobistych dawno nie byłem na stronach Wortalu,ale to co obecnie przeczytałem - miła wymiana zdań z strony dwóch Panów - napawa mnie obrzydzeniem.Cenię obu hodowców za ich wiedzę teoretyczną i praktyczną,wiele mi pomogli w chowie kanarków,ale oboje przekroczyli granice przyzwoitości.To forum nie służy do tworzenia histerii,a ma służyć do uzupełnienia wiedzy przez użytkowników,którze stoją między młotem i kowadłem,nie wiedząc kto ma rację i po której stronie sporu stanąć. Za tą wymianę słowną epitetów stawiam Panom negatywną ocenę,co będzie miało swoje miejsce w pomniejszeniu reputacji.
P.S. Zastanówcie sie Panowie z spokojem nad swoim zachowaniem i wyciągnijcie ręce do zgody,bo na tym wszystkim tylko my stracimy tzn.użytkownicy.