DowĂłd na majora

[yotan]

Nie chciałbym powielać plotek albo wprowadzić kogoś w błąd, ale wydaje mi się, że te szczygły są zarejestrowane w niemieckim stowarzyszeniu, a w Polsce przebywają i rozmnażają się w związku z pobytem tu swojego właściciela. To tak, jakby przyjechać z psem i go przetrzymywać jako domowego pupila. A że się "przypadkiem" rozmnoży... Ale to może być tylko plotka.

[michel]

Yotan nie wiem w czym problem !? Z tego co wiem w Polsce można hodować
 szczygły majory, a tym bardziej ich mutacje!
Nie lubisz gościa!? Napisz do jakiego brukowca gdzie lubią plotki!

[klapuch]

Obowiązek zgłoszenia do rejestru dotyczy wyłącznie żywych płazów, gadów, ptaków i ssaków należących do gatunków wymienionych w aneksach A i B rozporządzenia Rady nr 338/97, a także osobników będących mieszańcami międzygatunkowymi, jeśli wśród przodków do pięciu pokoleń wstecz choć raz pojawił się osobnik z gatunku wpisanego do jednego z tych aneksów.

ROZPORZÂĄDZENIE RADY (WE) NR 338/97

ptaki są wymienione na stronach 46-71.

Z tego co widziałem, z rodziny łuszczaków, do których należy szczygieł w załączniku wymienione są:
Carduelis cucullata (I) CzyĹź czerwony
Carduelis yarrellii (II) Czyż żółtolicy
Serinus canicapillus (III Ghana) Kulczyk brunatny
Serinus leucopygius (III Ghana) Kulczyk białorzytny
Serinus mozambicus (III Ghana) Kulczyk mozambijski

Aneksy do rozporządzenia Rady nr 338/97 są co jakiś czas nowelizowane, co jest m.in. wynikiem zmian w załącznikach CITES. Aktualne rozporządzenie Komisji ustalające listy gatunków znajdujących się w wymienionych aneksach można znaleŹć w niniejszym serwisie. Gatunki można także sprawdzić w bazie znajdującej się pod adresem: http://www.unep-wcmc.org/eu/Taxonomy .

Na podstawie: http://www.salamandra.org.pl/prawocites/rejestracja.html

[jot-ka11]

Wszystko się zgadza tylko, że prawo polskie jest ponad prawem europejskim, a to zabrania(aktualna ustawa o ochronie przyrody) przetrzymywania, hodowli i handlu min. szczygła i jego mieszańców do drugiego pokolenia włącznie.

[yotan]

klapuch, kulczyki nie podlegają rejestracji.

[Chiara]

Yotan nie wiem w czym problem !? Z tego co wiem w Polsce można hodować
 szczygły majory, a tym bardziej ich mutacje!
Nie lubisz gościa!? Napisz do jakiego brukowca gdzie lubią plotki!

Michel, mnie się wydaje że tu nie chodzi o wzajemne sympatie/antypatie, tylko nie jeden/dna z nas chciałby mieć szczygły- czy to "zwykłe", czy majory, stąd też zastanawiamy się jak załatwić sobie prawo do legalnego posiadania takich ptaków...
Z tego co ja słyszałam, to majory zalatują do Polski.
Co do posiadania, jak już napisał jot-ka11- nie wytłumaczysz policji, że szczygieł którego masz to akurat major- a dokumentów przecież nie masz.

[michel]

Nie hoduję ani ie zamierzam hodować szczygłów!
Tylko mnie zastanawia czy załączniki przedstawione na stronie
http://carduelis.eu/index.html
Ja Ĺšle rozumiem, czy są podrobione, czy??? 

[yotan]

Nie są podrobione - na własne oczy widziałem taki dokument w oryginale.
Zastanawia mnie tylko, jak udowodnić np. policji, że ptak jest od trzech pokoleń ptakiem hodowlanym. Jest już na forum wątek o dokumentacji potwierdzającej pochodzenie ptaka: http://kanarki.eu/index.php/topic,3932.msg21727.html#msg21727
O ile w organizacjach kynologicznych takie dokumenty istnieją i są powszechnie uznane za potwierdzenie pochodzenia (rodowód), to w przypadku hodowli ptaków nie istnieje jego odpowiednik. Owszem, sporo hodowców prowadzi tzw. księgę hodowli, ale nie jest to dokument prawnie uznany. Jej forma i treść to prywatna i osobista sprawa każdego autora. Każdy z nas może sobie taką księgę zrobić w jeden wieczór i tym samym "udowodnić" pochodzenie szczygła do 3, co tam: 5 pokoleń wstecz! Tylko że nikt z organów uprawnionych do kontroli nie będzie takiego dokumentu respektował.
A jeśli chodzi o Pana K.R. - nie znam Go, więc nie mogę powiedzieć, czy go lubię czy nie. Ale nie wierzę, że jest jedynym Polakiem, który ma pozwolenie na hobbystyczną hodowlę szczygła i nikt inny nie jest w stanie takiej zdobyć. Nie wierzę też, że dostał takie pozwolenie, bo jest (jak to się powszechnie przyjmuje) osobą powszechnie znaną albo dowcipną. Dziwi mnie też fakt, że wszędzie się mówi o Jego hodowli, ale nikt nie wie, na jakich zasadach ona funkcjonuje (chodzi mi o zasady prawne). On sam też nigdy o tym nie mówi, mimo, że nie raz miał ku temu okazję - choćby w w/w programie TVP lub przyjmując propozycję wygłoszenia prelekcji na ostrowskim seminarium, czy chociażby pisząc w fachowych periodykach na ten, jakże żywo interesujący nasze środowisko, temat: jak legalnie hodować szczygły w naszym kraju?

[klapuch]

Zastanawia mnie tylko, jak udowodnić np. policji, że ptak jest od trzech pokoleń ptakiem hodowlanym.

Teoretycznie w sytuacji spornej, kiedy hodowca mówi coś innego a policja sprawdza "podejrzaną" hodowlę w celu określenia dokładnie gatunku powinien być powołany ekspert - biegły sądowy z odpowiedniego zakresu, który ustali - w sobie znany sposób - gatunek, rodzinę itp. Dopiero opinia eksperta będzie wiążąca lub można spróbować ją podważyć. Ekspert może się oprzeć np. na księgach hodowlanych, ale nie musi - to zależy od niego.

Praktycznie - nie mam pojęcia jak miałoby się to odbyć, bo ekspertów (wydaje mi się) jest bardzo mało, a udowodnienie, że ptak jest hodowlany od 5 pokoleń lub od 1 pokolenia chyba tylko na podstawie badania DNA jest możliwe, jeśli w ogóle.
Do tego może być jeszcze wydane oświadczenie związku lub klubu do którego należy hodowca, że hoduje on takie i takie ptaki od tego i tego roku i nabył je tam i tam. Na pewno będzie dość mocnym dowodem.

[yotan]

udowodnienie, że ptak jest hodowlany od 5 pokoleń lub od 1 pokolenia chyba tylko na podstawie badania DNA jest możliwe

Badanie DNA nie wykaże, czy ptak pochodzi z hodowli, czy z odłowu. Nie ma takiej możliwości.

Ekspert/biegły mógłby dojść do potomków ptaków, jeśliby rzeczywiście istnieli. Jednak o takie ptaki w Polsce jest trudno, bo nie można ich u nas przecież hodować. Tak więc trzeba je sprowadzać z Zachodu i można przy tym uzyskać "rodowód", czyli odpis z księgi hodowcy (np. Niemcy podchodzą do tego bardzo poważnie, tym bardziej, że u nich ptaki europejskie podlegają jakimś-tam przepisom rejestracyjnym). Ale nie wierzę, żeby sprawa pochodzenia szczygła była na tyle poważna, że taki biegł narażałby śledztwo na koszty związane z poszukiwaniem i przeszukiwaniem hodowcy np. z Holandii albo Włoch. Wydaje mi się też, że takie śledztwo nie mogłoby się rozszerzyć poza granice kraju - nie ta ranga, to nie morderstwo.

[michel]

Yotan! A ja dalej swoje! PrzecieĹź na tych dokumentach
wyraĹšnie pisze Ĺźe na mutacje barwne ptakĂłw europejskich
nie jest wymagane zezwolenie!
Piąte pokolenie wstecz dotyczy ptaków tzw. natur,
czyli o ubarwieniu ptakĂłw dzikich!
Czy koledzy z carduelis.pl i carduelis.eu
hodują je też nie legalnie jak K.R.
Może zakończmy ten temat, pogadajmy o kanarkach!

[klapuch]

A może zamiast się zastanawiać podczas średnio twórczej dyskusji jak jest naprawdę - napisać pismo do urzędu, który się zajmuje egzekwowaniem ustawy o ochronie przyrody z prośbą o zajęcie stanowiska w tej sprawie i problem będzie rozwiązany. Bo bez poparcia ustawą dywagacje czy można czy nie można nie na dużo się zdadzą.

Może zakończmy ten temat, pogadajmy o kanarkach!

tak nieśmiało popieram, chyba, że piszemy pismo albo cytujemy daną ustawę i rozwiązujemy problem raz, a dobrze?

[yotan]

(...)PrzecieĹź na tych dokumentach
wyraĹšnie pisze Ĺźe na mutacje barwne ptakĂłw europejskich
nie jest wymagane zezwolenie!
Piąte pokolenie wstecz dotyczy ptaków tzw. natur,
czyli o ubarwieniu ptakĂłw dzikich!
Czy koledzy z carduelis.pl i carduelis.eu
hodują je też nie legalnie jak K.R.
(...)

Zakładam, Ĺźe wiesz coś niecoś o hodowli ptakĂłw, więc wiesz na pewno, Ĺźe przy hodowli "mutantĂłw" ptaki o ubarwieniu nominatywnym są bardzo istotne. I nie napisałem nigdzie, Ĺźe ktokolwiek trzyma ptaki nielegalnie - to juĹź jest naditerpretacja  

Osobiście wolę dyskusję o szczygłach, bo na kanarkach znam się jak przysłowiowa świnia na gwiazdach.

[yotan]

A może zamiast się zastanawiać podczas średnio twórczej dyskusji jak jest naprawdę - napisać pismo do urzędu, który się zajmuje egzekwowaniem ustawy o ochronie przyrody z prośbą o zajęcie stanowiska w tej sprawie i problem będzie rozwiązany.

No przecieĹź na stronach zacytowanych przez michela są odpowiedzi na takie pisma. I jak widać - sprawy nie rozwiązują 

[michel]

Uczestniczysz w jakim innym forum???