Lęgi 2009 u feno-typa

[feno-typ]

Witam zastanawiało mnie gdzie w Polsce można kupić Antisteril i Betaminor
Bo jak czytam to bardzo dobrze się sprawdzają

Pod tym adresem: http://pukat.de/?page_id=3&category=1&product_id=1  moĹźna nawet z Polski zamĂłwić Antisteril, ale nie jest to środek tani, bo 250 ml kosztuje 12,80 euro. Do tego dochodzą jeszcze koszty przesyłki, ktĂłre do Polski wynoszą aĹź 12-13 euro, więc zakup się chyba nie opłaca.

Ja w tej firmie zamĂłwiłem kilka róşnych produktĂłw, między innymi 5 kg pokarmu białkowego, a koszty przesyłki na Niemcy wyniosły  tylko 6 euro, więc w związku z tym mogłem sobie na ten zakup pozwolić.

Ale środek rzeczywiście musi być dobry, bo tak szybko, bezproblemowo i jednocześnie jeszcze nigdy nie rozbudzały się do lęgów moje ptaki.

Pozdrawiam

feno-typ

[Sławek]

a nie wie ktoś czy może jest w Polsce jakiś odpowiednik tego ?

[Rafał]

Sławku! Podstawą w lęgach (zwłaszcza dla samcĂłw) jest witamina E. Przypuszczam, Ĺźe Antisterill teĹź zawiera w swoim składzie duĹźo witaminy E. Ja rĂłwnieĹź przymierzałem się do tego środka, lecz po rozmowie z feno-typ'em  stwierdziłem, Ĺźe obecnie jest to dla mnie za duĹźy wydatek. ZałoĹźyłem wtedy temat o suplementacji przed lęgami. Poczytaj ten temat, gdyĹź tam jest opisanych kilka środkĂłw wspomagających lęgi. Dzięki temu sam kupiłem środki o nazwie CANTO-VIT i OMNI-VIT! Poszukaj tematu w dziale lęgi!

Myślę, że na przyszły sezon jednak na pewno warto pomyśleć o "specyfiku" stosowanym przez Jurka, gdyż daje on jak widać kosmiczne rezultaty!

[Granos]

Rafale piszesz o Omni-vit . Ja oprĂłcz tego stuję Ferti-vit co bardzo pomaga. jak razem zauwaĹźyliśmy specyfiki te (jedna firma-orlux) w składzie się w zasadzie nie róşnią ...oprĂłcz właśnie witaminy E .Ferti posiada jej bodajĹźe siedem razy więcej.Ferti przez firmę orlux określany jest jako specyfik na śpiew i płodność natomiast omni lęgi i kondycję. Ostatnio na zebraniu stowarzyszenia hodowcĂłw dostałem takĹźe ulotkę z odpowiednikiem tego francuskiej firmy eurowet.Dla zainteresowanych oto  adres internetowy tej firmy : www.eurowet.pl. Jak sprawdzałem to są odpowiedniki francuskie teg osamego co orlux.

[Rafał]

Grano ja stosuję OMNI-VIT i CANTO-VIT lecz producentem jest OROPHARMA lub VERSELE-LAGA (jedno jest producentem a drugie dystrybutorem)! Więc mamy prawdopodobnie różne środki o podobnym działaniu. Jedno co zauważyłem, ze składem u mnie też różnią się tylko pod względem wit. E. Natomiast jest to różnica niewielka bo 18000 mg/L oraz 18000 mg/L. Więc z powodzeniem można stosować oba środki zamiennie! Na efekty muszę jednak poczekać aż do zakończenia lęgów. Jedno co mogę powiedzieć, ze i u mnie (dziwnym trafem!) stosując środek niemal od tygodnia zauważyłem, zę samice już skończyły budowę gniazd i są gotowe do lęgów! Być może te środki rzeczywiście bardzo pomagają!

[Granos]

Orlux częściowo podlega pod firmę versele-laga . To jest taka dystrybutor firmowy z czterema markami w ,której znajdują się : prestige,prestige premium,versele laga i orlux. .

[feno-typ]

Ostatnie dwie przegrody siatkowe zostały dzisiaj rano usunięte:) Pięć parek siedzi zatem już we wspólnych klatkach i bardzo ostro przygotowuje się do roli kanarczych rodziców...

Po zawieszeniu klateczek gniazdowych, trzy samiczki natychmiast przystąpiły do wypełniania ich „materiałem budowlanym”. Najbardziej spieszy się oliwkowa samiczka, bo od porannego włączenia światła do naszego wyjścia z domu do pracy, w koszyczku było juĹź bardzo duĹźo budulca. Liczę się z tym, Ĺźe dzisiaj po południu jej gniazdko będzie juĹź w połowie gotowe.

Najbardziej jednak zaskoczył mnie nieintensywny samczyk od Fabio Perriego i koniecznie muszę to tutaj opisać! Z góry zaznaczam, że dosłownie niczego nie dodałem, ani nie zmyśliłem, chociaż historia jest rzeczywiście niesamowita...

Jak juĹź wspominałem, samczykowi Perriego przydzieliłem w tym sezonie dwie, spokrewnione ze sobą samiczki z mojej hodowli, a mianowicie dwuletnią intensywną samiczkę i zeszłoroczną, młodą samiczkę, bratanicę tej pierwszej. Starsza samiczka miała w zeszłym roku pecha, bo przypadł jej typowy kanarczy „macho”, taki co to tylko o kopulacjach myśli, cały czas się po lęgĂłwce straszliwie szarogęsi, a przy wychowie piskląt ani „pazurem nie kiwnie”. PrĂłbowałem go nawet wymienić, ale inne samce były juĹź w stałych parkach i Ĺźaden z takich czy innych względĂłw nie nadawał się dla biednej, molestowanej i zapracowanej samiczki. Ona z kolei ma niezwykle potulny charakter i mimo, Ĺźe jej kanarczy „macho” w niczym jej nie pomagał, bardzo sumiennie przebyła trzy udane lęgi i zupełnie sama wychowała przychĂłwek, a przez jakiś czas opiekowała się nawet obcym kanarczym podrzutkiem.

Jak wiadomo, spokojne, dobrze troszczące się o przychĂłwek samiczki to skarb, więc ptaszek pozostał u mnie, a jej zeszłorocznego „macho” bez Ĺźalu sprzedałem wraz z wszystkimi jego dziećmi juĹź wczesną jesienią.

Zastanawiając się nad tegoroczną konstelacją parek, doszedłem do wniosku, Ĺźe właśnie ta samiczka doskonale będzie się nadawała do roli drugiej partnerki w/w samczyka Perriego. Pomyślałem sobie, Ĺźe po zeszłorocznych doświadczeniach ptaszek bez problemĂłw da sobie radę z przychĂłwkiem bez stałego partnera... Samczyk Perriego z kolei od dwĂłch dni niezwykle sumiennie i często „obsługuje” jej rĂłwnie spokojną, przepięknie ciemną bratanicę, więc o jego witalność i kondycję nie musiałem się raczej martwić. Jedyną niewiadomą była reakcja samego samczyka po wpuszczeniu go do drugiej partnerki.

Mark, ktĂłry ma duĹźe doświadczenie w kojarzeniu samcĂłw z wieloma samiczkami, zalecał komuś na wortalu, Ĺźeby takiego samczyka nie przydzielać na stałe jednej z samic, lecz trzymać go w osobnej klatce, dopuszczając tylko zgodnie z zaistniałą potrzebą do ktĂłrejś z kolejnych, przeznaczonych dla niego samiczek. Brzmi to logicznie; chodził bowiem o to, aby samczyk nie zĹźywał się zbytnio z ktĂłrąś z partnerek i nie reagował agresją na pozostałe. Tymczasem samczyk Perriego od kilku dni widział przez siatkę tylko jedną z partnerek, a od dwĂłch dni intensywnie z nią kopulował, więc bałem się, Ĺźe po połączeniu go z dwuletnią samiczką mogą wystąpić problemy. Boksy lęgowe obu samic sąsiadują ze sobą piętrowo: w gĂłrnym umieściłem ciotkę, a w boksie pod nią – bratanicę z samczykiem.
 
Dzisiaj rano, widząc, Ĺźe ciotka bardzo uporczywie przykuca i domaga się krycia, przygasiłem na moment światło, złapałem samczyka i przełoĹźyłem  go do gĂłrnej klatki. Po ponownym zapaleniu światła dwuletnia samiczka zesztywniała na krĂłtki moment, ale w sekundę potem ponownie przykucnęła, a ptak Perriego natychmiast przyjął zaproszenie! Pozostawiłem ze sobą ptaki przez dobre pół godziny, w czasie ktĂłrej odbyło się co najmniej 5-6 absolutnie prawidłowych kopulacji! Dopiero w momencie, gdy samczyk zaczął poprzez przezroczyste karmidełka zerkać ku dolnej klatce z pierwszą partnerką, a „ciotka” rozpoczęła czyszczenie upierzenia, postanowiłem oddać kawalera rozbieganej i rozkrzyczanej za nim bratanicy...

Jakoś tak zupełnie automatycznie zapomniałem o wygaszeniu światła (aby szybciej złapać ptaka), tylko włoĹźyłem rękę do lęgĂłwki... Ku mojemu kompletnemu zaskoczeniu ptak wcale nie uciekł, tylko dał się ująć w rękę i bez jakichkolwiek protestĂłw przenieść do dolnej klatki, w ktĂłrej czekała juĹź na niego w przykucku pierwsza „narzeczona”. Zanim zdążyłem wyjąć rękę, ptaki rozpoczęły juĹź akt miłosny zupełnie jakby mnie w pobliĹźu nie było!
 
Byłem kompletnie zdumiony przebiegiem tej akcji, bo wyglądało to tak, jakby samczyk bez jakichkolwiek obaw CZEKAł na przeniesienie go do drugiej klatki! Dodam, że już w przyszłości musiałem go od czasu do czasu złapać w rękę, a on reagował w zasadzie tak samo jak inne kanarki w tej sytuacji, czyli próbami ucieczki; dzisiaj rano dał się natomiast bez niczego złapać, zupełnie jakby wiedział, że muszę mu pomóc w zmianie kwatery!

Nie dawało mi to spokoju do tego stopnia, Ĺźe po kwadransie postanowiłem powtĂłrzyć manewr i przesadzić samczyka do nawołującej go w międzyczasie głośno dwuletniej samiczki. WyobraĹšcie sobie, Ĺźe wszystko odbyło się IDENTYCZNIE tak samo!!! Samiec przykucnął bez paniki, dał się złapać i przesadzić do gĂłrnej klatki! Teraz byłem juĹź pewny, Ĺźe nie moĹźe być mowy o przypadku. Ten skubaniec po prostu WIE, Ĺźe musi być przeze mnie  przeniesiony, do nawołującej go partnerki!  TuĹź przed pĂłjściem do pracy, ponownie przełoĹźyłem go do „bratanicy”, a on znowu zachowywał się TAK SAMO...

W związku z tym mam pytanie do bardziej doświadczonych koleĹźanek i kolegĂłw, czy to jest NORMALNE? Czy Wasze „poligamiczne” samczyki teĹź się tak zachowują, czy teĹź mam jakiegoś wyjątkowego ptaka, ktĂłry potrafi „logicznie myśleć”?

Oczywiście najważniejsze, że samczyk bez problemów obsługuje obie samiczki, ale żeby robił to, z takim wyrachowaniem korzystając z mojej pomocy???

Pozdrawiam

[Rafał]

No to Jurku gratuluję! Trafił Ci się niesamowicie pomocny i posłuszny "kawaler" Pozazdrościć tylko. Ja mam jednego samczyka, którego też przekładam - ale ten niestety za każdym razem gdy chce go złapać - ucieka mi jak tylko może. Zatem masz wyjątkowego samca. Powodzenia w lęgach!

[Lukas]

W związku z tym mam pytanie do bardziej doświadczonych koleĹźanek i kolegĂłw, czy to jest NORMALNE? Czy Wasze „poligamiczne” samczyki teĹź się tak zachowują, czy teĹź mam jakiegoś wyjątkowego ptaka, ktĂłry potrafi „logicznie myśleć”?

Oczywiście najważniejsze, że samczyk bez problemów obsługuje obie samiczki, ale żeby robił to, z takim wyrachowaniem korzystając z mojej pomocy???

W związku z tym mam pytanie do bardziej doświadczonych koleżanek i kolegów

Niewiem czy w niektórych przekonaniu jestem tym bardziej doświadczonym ale pokuszę się o krótką odpowiedŹ z własnych doświadczeń hodowlanych otóż:

Zamierzoną sprawą w mojej hodowli jest to iż jeden samiec "obsługuje" 2 samice, tak było zawsze wyjątki to tylko takie kiedy posiadałem dodatkowo parkę jakiejś innej rasy. I tak jest również w tym roku posiadam 10 samic i 6 samców z czego 1 samiec nie bierze udziału w lęgach jest on w "rezerwie" ale ma on także swoje zadanie otóż oprócz tego iż wziąłby udział w lęgach gdyby któryś z przodowych samców z jakiegoś powodu nie podołał zadaniu pozotawiłem go dlatego iż wyróżnia się on wybitnie częstym i donośnym śpiewem ( jak by większość powiedziała jest znakomicie przygotowany do lęgów) jego śpiew jest mi potrzebny poto aby symulował moje samiczki do "przykucania" do krycia, ponieważ nie wszystkie samce z przodowych samców wyrażają chęć śpiewu co nie znaczy że nie są przygotowane do lęgów i jestem przekonany iż gdy samiczka "przykucnie" wszystkie samce bez zawachnia będą kryć.

Przejdę do sedna:

Feno-typ

zachowanie twojego samca jest całkiem normalne kanarki to ptaki, (jak chyba każdy zauważył ) stosunkowo odporne i nie przysparzające głębszych kłopotów (choć są wyjątki, często z nalepszymi z którymi wiąże się największe nadzieje). To że samiec "obsługuje" bez problemów 2 samice to powiem szczerze wcale "łaski nie robi" i myślę że dał by bez problemu radę nawet 4 samicom.
U mnie samiec kryjący 2 samice wędruje od jednej do drugiej wcale nie wracając do swojej klatki ,a czas obcowania z daną samicą jest zależny od "fazy" w jakiej jest druga samica, podczas wysiadywania jaj przez samice, samiec cały czas przebywa z jedną z nich ( z którą to zależy; to poprostu się widzi której bardziej będzie potrzebny i będzie pasował; myślę że wiesz o co chodzi). I nawet po takim czasie(ok.1 m-ca) przebywania z jedną samic niema problemu krycia drugiej samicy w następnym lęgu( przyznam że nawet sobie tego nie wyobrażam).

Co do bezproblemowego złapania samca do ręki to jak wiesz każdy ptak jest inny i każdy ma swój "charakter i temperament", zależy to także od okresu w jakim ptak się znajduje. A tóż po pokryciu samicy najłatwiej złapać kanarka zarówno samca jak i samiczkę , niewiem może jest to spoodowanie jakimś krótkim "szokiem" lub czymś w tym stylu tak to już jest ( oczywiście zawsze są wyjątki i odstępstwa ale rzadko).

Mam nadzieję że nic mi nie umkneło, najwyżej dopiszę następnym razem.

Pozdrawiam

[Rafał]

Bardzo ciekawy post Luka! Ja właśnie chcę pójść tym "tropem" od przyszłego roku. Dobrać sobie 2-3 samców i na nich oprzeć hodowlę.

[Gosia]

Witam zastanawiało mnie gdzie w Polsce można kupić Antisteril i Betaminor
Bo jak czytam to bardzo dobrze się sprawdzają

Ja również szukałam obu preparatów, ale bezskutecznie.

[Granos]

Zamierzoną sprawą w mojej hodowli jest to iż jeden samiec "obsługuje" 2 samice, tak było zawsze wyjątki to tylko takie kiedy posiadałem dodatkowo parkę jakiejś innej rasy. I tak jest również w tym roku posiadam 10 samic i 6 samców z czego 1 samiec nie bierze udziału w lęgach jest on w "rezerwie"

Bardzo ciekawy post Luka! Ja właśnie chcę pójść tym "tropem" od przyszłego roku. Dobrać sobie 2-3 samców i na nich oprzeć hodowlę.

Powiem ,ze chciałem zrobić tak samo jak Rafał więc "wykorzystam jego pytanie  " i zapytam się czy mozna tak zrobić u glosterĂłw (oboje mamy glostery z Rafałem) poniewaĹź słyszałem ,ze gloster najlepiej sprawdza się w hodowli parami choć rzadko słyszę by ktoś tak robił .Co o tym sądzą hodowcy z większym doświadczeniem ?

[feno-typ]

Co do bezproblemowego złapania samca do ręki to jak wiesz każdy ptak jest inny i każdy ma swój "charakter i temperament", zależy to także od okresu w jakim ptak się znajduje. A tóż po pokryciu samicy najłatwiej złapać kanarka zarówno samca jak i samiczkę , niewiem może jest to spoodowanie jakimś krótkim "szokiem" lub czymś w tym stylu tak to już jest ( oczywiście zawsze są wyjątki i odstępstwa ale rzadko).

Dzięki Luka za cenne wskazĂłwki; jak się okazało ta sugestia o „szoku“ po kopulacji szła w dobrym kierunku:)

WyobraĹšcie sobie, Ĺźe zachowanie samczyka tak mnie nurtowało, iĹź po powrocie do domu z pracy postanowiłem poinformować się u ĹšrĂłdła i zadzwoniłem do byłego właściciela ptaka, czyli do Fabio Perriego. Opowiedzialem mu całą historę i zostałem wyczerpująco „doinformowany“

Otóş Perri twierdzi, Ĺźe niektĂłre samczyki w okresie lęgĂłw, pod wpływem „buzujących“ hormonĂłw całkowicie zmieniają swoje zachowanie, stają się nie tylko bardziej odwaĹźne, ale czasem wręcz zadziorne w stosunku do ludzkiego opiekuna, ktĂłrego traktują w tym czasie jak kaĹźdego innego „intruza“ i konkurenta w zalotach do samiczki. Takie ptaki w obecności samiczek instynktownie prĂłbują im „zaimponować“  i pokazać, Ĺźe niczego się nie boją i są gotowe do obrony rewiru nawet przed człowiekiem.  Fabio opowiedział mi historię pewnego samczyka, ktĂłry w czasie godĂłw juĹź na kaĹźde jego zbliĹźenie się do lęgĂłwki reagował głośnym śpiewem i agresywnymi zachowaniami, prĂłbował dziobać go w palce przy wymianie karmy, a na wetkniętą w przestrzeń klatki dłoń wskakiwał z furią i dziobał ją gdzie popadnie.

Podobno takie ptaki są bardzo cenne zwłaszcza jako „poligamiści“, bo są z reguły bardzo odpowiedzialnymi partnerami i ojcami, a ich odwaga nigdy nie przeradza się w agresję w stosunku do łączonych z nimi samiczek, ale podporządkowana jest zdeterminowanej obronie własnego  terytorium przed „obcymi“.

Dopiero po tych wyjaśnieniach uświadomiłem sobie, Ĺźe takĹźe mĂłj samczyk podczas pierwszych przenosin dziobnąl mnie w palec, a poza tym na krĂłtko przed spustami nie tylko śpiewał najgłośniej, ale rĂłwnieĹź reagował nastroszeniem się i „groĹšnym“ kiwaniem się na nogach ilekroć manipulowałem przy karmidełkach...

Oczywiście nie wszystkie samce tak się zachowują, ale wśrĂłd pobudzonych lęgowo samcĂłw trafiają się i tacy wyjątkowi „geroje“...

Przy okazji dowiedziałem się, że samiczki Perriego ciągle jeszcze zimują w zwenętrznej wolierze... Dopiero w połowie lutego Fabio zamierza je przenieść do pomieszczenia w którym przeprowadza lęgi i rozpocząć przygotowania.

Pozdrawiam

[feno-typ]

Oliwkowa samiczka w ciągu wczorajszego dnia zbudowała prawie całe gniazdo! Z pewnością dokończyłaby je, ale po powrocie do domu okazało się, że koszyczek na budulec był pusty... Natychmiast napełniłem go ponownie i jestem pewny, że dzisiaj po południu gniazdo będzie gotowe.

Dla próby przeniosłem jej partnera do drugiej z oliwkowych samiczek, ale okazało się, że ta nie jest jeszcze całkiem gotowa do godów, bo po kilku minutach zaczęła zaciekle atakować samczyka, więc przeniosłem go z powrotem do pierwszej.

Taka sytuacja jest mi nawet na rękę, bo wydaje się, Ĺźe druga z samiczek potrzebuje jeszcze kilku dni, a w tym czasie powinno się rozpocząć znoszenie jajek przez pierwszą. Po trzecim samiec moĹźe zatem zostać przeniesiony do drugiej samiczki na stałe... Gdyby dalej miały miejsce jakieś „przepychanki”, zawsze mogę ptaki rozdzielić siatkową przegrodą.

W zachowaniu nieintensywnego samczyka od Perriego nie nastąpiły Ĺźadne zmiany. Dalej „kooperuje”, dając się bez protestĂłw przenosić z klatki do klatki i sumiennie spełnia swoje zadanie. Jego „panienki” rozpoczęły obnoszenie budulca w dziobkach więc takĹźe i drugiej z samiczek zawiesiłem klateczkę gniazdkową.

Drugi samczyk od Perriego, intensywny ptak z 2006 roku, zbyt często jak na mĂłj gust „poprawia” rozpoczęte przez jego samiczkę gniazdko, demolując je oczywiście za kaĹźdym razem kompletnie. Jak tak dalej pĂłjdzie, będę go musiał na czas budowy gniazda odseparować przegrodą; dobrze Ĺźe chociaĹź poprzyszywałem filcowe wkłady, bo ten „architekt” prawdopodobnie wyrwałby nawet cały wkład z koszyczka...

Bardzo dobrze harmonizuje ze sobą parka, w której samiczka A od Perriego połączona została z doświadczonym samczykiem z 2007, który w zeszłym roku kapitalnie się spisał, wychowując wraz z partnerką 13 młodych z 14 złożonych jaj w trzech lęgach. Był bardzo troskliwym ojcem i zawsze troszczył się o dziatwę, podczas gdy samiczka zajmowała się następnym lęgiem. Ptak ten był wystawiany na mistrzostwach Branderburgii i Berlina w 2007 roku i w kolekcji nieintensywnych zajął czołowe miejsce. Indywidualnie otrzymał 89 punktów.

Od poniedziałku wziąłem sobie tydzień urlopu, bo mam nadzieję, Ĺźe wkrĂłtce „posypią się” jajka.

Pozdrawiam

[Rafał]

No to pięknie się wszystko rozwija! Tydzień wolnego to na pewno będzie pracowity tydzień, bo jest przy czym pracować Raz jeszcze życzę Jurku hodowlanych sukcesów!