Zdjęcie miesiąca

Kanarki - Wortal Jacky & Mark
Grudnia 08, 2025, 08:15:38 *
Witamy, Go. Zaloguj si lub zarejestruj.

Zaloguj si podajc nazw uytkownika, haso i dugo sesji
Aktualnoci: Tutaj poznasz wszystko o kanarkach i ptakach egzotycznych.
   
  Strona gwna Pomoc Linki Zaloguj si Rejestracja  

Nasz serwis używa plików cookies do prawidłowego działania strony. Korzystanie z serwisu bez zmiany ustawień dla plików cookies oznacza, że będą one zapisywane w pamięci urządzenia. Ustawienia te można zmieniać w przeglądarce internetowej. Więcej informacji udostępniamy w naszej Polityce prywatności.

Strony: 1 2 3 [4] 5 6   Do dou
  Drukuj  
Autor Wtek: Ornitologiczne Mistrzostwa Polski 2014 ???  (Przeczytany 36226 razy)
0 uytkownikw i 1 Go przeglda ten wtek.
klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
*
Offline Offline

Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomoci: 2 068


http://glostery.katowice.pl


WWW
« Odpowiedz #45 : Sierpnia 20, 2014, 12:57:04 »

Cytuj
Kazdy z zainteresowanych hodowca czy gieldzista musi wczesniej zarezerwowac miejsce (najlepiej placac z gory). Nastepnie organizatror zabiega o wielkosc lokalu i rozmieszczenie calej wystawy. Wiadomo jezeli do dyspozycji jest duzy lokal nie ma z tym duzych problemow.

Utopia, niestety czysta utopia. Odpowiednio duży lokal to odpowiednio wysokie opłaty, których hodowcy kanarków nie są w stanie pokryć. Wynajem dobrej jakości hali to koszt rzędu 70-110 zł / h, mistrzostwa trwają 7 dni, policz sobie.
Zapisane


JK
Uczeń1
Nowy użytkownik
*
Offline Offline

Czeczewo
Wiadomoci: 164


« Odpowiedz #46 : Sierpnia 20, 2014, 02:26:17 »

Jacky  - Pierwszorzędne podejście. Brawo!!! A jeśli chodzi o powierzchnię dla sprzedających, to chyba jest proste - decyduje kolejność zgłoszeń do sprzedaży w zależności od ilości miejsca.
Zapisane

yotan
Uczeń3
Aktywny użytkownik
***
Offline Offline

Solec Kujawski
Tytuły: Hodowca Roku 2014
Wiadomoci: 1 984



WWW
« Odpowiedz #47 : Sierpnia 20, 2014, 02:51:50 »

czy lepiej mieć giełdę mniejszą, ograniczoną do tylko wystawców czy lepiej dużą dla wszystkich chcących sprzedawać ptaki. To pierwsze rozwiązanie było już stosowane w latach ubiegłych i jaki przyniosło efekt można poczytać w relacjach z Mistrzostw. To drugie rozwiązanie nigdy nie było praktykowane.
To drugie rozwiązanie miało miejsce na ostatnich Mistrzostwach, choć nieoficjalnie. Mieli być tylko wystawcy, a był każdy, kto chciał.

Co do ograniczonego miesjca, to można zrobić 2 terminy zgłąsania chęci uczestnistwa w giełdzie: pierwszy dla wystawców, a drugi, późniejszy, dla pozostałych. Giełda będzie ograniczona możliwościami lokalowymi, tego się nie przeskoczy. Ważniejsze są mistrzostwa, niż giełda. Nie można szukać pomieszczeń na mistrzostwa podług zapotrzebowania na stoliki pod giełdę.

Kontrola obrączek przed giełdą to rzecz niewykonalna. Poza tym nigdzie w Europie jeszcze z tym się nie spotkałem. Obrączkę kontroluje ewentualny nabywca ptaka, ale nie organizator giełdy. Za to kontrola prze konkursem - to już inna sprawa.

Dodatkowa ochrona nie jest potrzebna - w zeszłym roku chodził Pan zbierający myto za giełdę, ale nic innego go nie interesowało. Potrzebne są po prostu inne rozwiązania organizacyjne - wystarczy np. ustawić bramkę na wejściu i pilnować wchodzących/wnoszących ptaki. W Erfurcie rozwiązane jest to w ten sposób, że na bramce kontrolowane są transportówki - jak jest ptak, to znaczy że wchodzący zamierza być sprzedającym i płaci inną stawkę (wyższą), jak transportówka jest pusta, to znaczy że wchodzący zamierza być kupującym i płaci mniejszą stawkę za wejście na teren giełdy.

Zapisane


papuga
Uczeń1
Nowy użytkownik
*
Offline Offline

Wiadomoci: 409


« Odpowiedz #48 : Sierpnia 20, 2014, 06:09:54 »

Każdy kto złożył wniosek o nadanie CIH, ma nadane sygnum i jest członkiem PFO, będąc członkiem Stowarzyszenia należącego do PFO, dla mnie to oczywiste, dla Ciebie widać za trudne do pojęcia, jak wiele rzeczy które czytasz a nie rozumiesz.
Rozumiem, że jesteś też członkiem COM, ONZ, NATO ... Super! Rozumiem wszystko! Może, korzystając z okazji, byś mnie kiedyś umówił z Cirmi'm na pogawędkę? Już kiedyś przypadkowo zamieniłem z nim kilka zdań o PFO, ale nie dokończyłem rozmowy.

Utopia, niestety czysta utopia. Odpowiednio duży lokal to odpowiednio wysokie opłaty, których hodowcy kanarków nie są w stanie pokryć. Wynajem dobrej jakości hali to koszt rzędu 70-110 zł / h, mistrzostwa trwają 7 dni, policz sobie.
No tak! Można się załamywać i narzekać jakie to strasznie drogie! Jakie to niewykonalne! Nie stać hodowców na salę!
A można sprzedać np. we wrześniu 200 miejsc handlowych po 100 zł i już mieć kasę na porządne Mistrzostwa. Można skrócić czas trwania wystawy, wszak to żadna wystawa o światowym znaczeniu tylko OMP. Niech trwają 5 dni a będą porządnie przygotowane, a nie 7 i byle jak. Jak zasady będą jednolite, jasne i przejrzyste to i kasa się znajdzie, a jak wszystko jest robione pod stołem to niektórzy zarabiają na OMP, ale na pewno nie są to hodowcy. Nie ma co załamywać rąk i czekać do grudnia! Trzeba działać! Czasu coraz mniej!
A swoją drogą jak to jest, że małe stowarzyszenia nie narzekają na koszty wynajęcia sali, choć niektóre obiekty wystawowe są lepsze od sali w Czeladzi, a największe stowarzyszenie dysponując wielokrotnie większym budżetem od każdego stowarzyszenia członkowskiego ciągle narzeka na brak kasy! To pozostaje słodką tajemnicą Rady Federacji!
Zapisane

klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
*
Offline Offline

Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomoci: 2 068


http://glostery.katowice.pl


WWW
« Odpowiedz #49 : Sierpnia 20, 2014, 06:20:54 »

Cytuj
No tak! Można się załamywać i narzekać jakie to strasznie drogie! Jakie to niewykonalne! Nie stać hodowców na salę!
A można sprzedać np. we wrześniu 200 miejsc handlowych po 100 zł i już mieć kasę na porządne Mistrzostwa.

Te 200 miejsc po 100 zł ledwo wystarczy na pokrycie kosztów wynajmu, a 200 miejsc po chociażby tylko 3m2 to 600 m2 czyli trzeba by wynająć osobną salę tylko na miejsca handlowe, która pochłonie koszty dochodu z tych miejsc.

Cytuj
Jak zasady będą jednolite, jasne i przejrzyste to i kasa się znajdzie
eee - tak sama z siebie?

Cytuj
a jak wszystko jest robione pod stołem to niektórzy zarabiają na OMP, ale na pewno nie są to hodowcy.
To OMP jest to po, żeby hodowcy mogli zarobić? Tego nie wiedziałem.

Cytuj
Nie ma co załamywać rąk i czekać do grudnia! Trzeba działać! Czasu coraz mniej!
Działaj! Bo na razie tylko piszesz.

Cytuj
ciągle narzeka na brak kasy! To pozostaje słodką tajemnicą Rady Federacji!
A ktoś narzeka na brak kasy?
Nie sztuką jest wynająć salę za 20 tysięcy żeby zrobić mistrzostwa. Sztuką jest zapłacić mniej, a resztę przeznaczyć na organizację.
Zapisane


yotan
Uczeń3
Aktywny użytkownik
***
Offline Offline

Solec Kujawski
Tytuły: Hodowca Roku 2014
Wiadomoci: 1 984



WWW
« Odpowiedz #50 : Sierpnia 20, 2014, 07:24:15 »

200 miejsc po chociażby tylko 3m2 to 600 m2
Czemu aż 3m? Przecież 1m to w zupełności wystarczy, a dla większości to i 0,5mb będzie wystarczające. Na ostatniej giełdzie przy OMP byli tacy, co i 0,2mb im starczało.
Zapisane


klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
*
Offline Offline

Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomoci: 2 068


http://glostery.katowice.pl


WWW
« Odpowiedz #51 : Sierpnia 20, 2014, 07:29:14 »

Cytuj
Czemu aż 3m?

Pisałem o kwadratowych
Zapisane


yotan
Uczeń3
Aktywny użytkownik
***
Offline Offline

Solec Kujawski
Tytuły: Hodowca Roku 2014
Wiadomoci: 1 984



WWW
« Odpowiedz #52 : Sierpnia 20, 2014, 07:33:20 »

No tak. Ale nie podejrzewam, żeby były to np. pola o wym. 1,73x1,73m. Raczej 1mx3m, czyli 3mb. Ale po co aż tyle? Na leżak dla sprzedającego? Mrugnicie
Zapisane


klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
*
Offline Offline

Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomoci: 2 068


http://glostery.katowice.pl


WWW
« Odpowiedz #53 : Sierpnia 20, 2014, 07:44:26 »

To był tylko przykład, stolik ma szerokość np. 60 cm z tego metra zostaje 40 cm, poza tym trzeba zapewnić przejście więc szacunkowo stoisko 2m2 + 1m2 żeby dało się wejść i wyjść a odwiedzający też muszą gdzieś chodzić i myślę, że szerokość przejścia 1m nie wystarczy.
Zapisane


RNA07TE
Uczeń2
Użytkownik
**
Offline Offline

Tytuły: Hodowca Roku 2013 i 2015
Wiadomoci: 935



« Odpowiedz #54 : Sierpnia 20, 2014, 09:47:03 »

Sam mialem przyjemnosc pomagac w organizacji kilku wystaw. Wiem ze gielda jest jednym z najwaznieszych punktow ekonomicznych wystawy. Nie organizujac dobrze rozwinietej gieldy nie ma szans w zarobieniu czy nawet pokryciu kosztow.

Ale  co mnie martwi to monopolowa gielda. Cmieszne i jednoczesnie przykre. Jak bedziecie organizowac wystawy tylko dla siebie (hodowcow wystawowcow) to nie liczcie ze za pre lat cos sie zmieni. Zostaniecie zamknieci w swoim gronie w totalnym zacofaniu bez nowych zwiazkowcow bez nowych pomyslow z Czeladzia w tle.
Zapisane

klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
*
Offline Offline

Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomoci: 2 068


http://glostery.katowice.pl


WWW
« Odpowiedz #55 : Sierpnia 20, 2014, 10:16:20 »

Cytuj
Jak bedziecie organizowac wystawy tylko dla siebie (hodowcow wystawowcow) to nie liczcie ze za pre lat cos sie zmieni. Zostaniecie zamknieci w swoim gronie w totalnym zacofaniu bez nowych zwiazkowcow bez nowych pomyslow z Czeladzia w tle.

Wystawy czy giełdy?
Dobrze - w takim razie giełda dla wszystkich, nie chcemy być przecież totalnie zacofani  Mrugnicie
Zapisane


RNA07TE
Uczeń2
Użytkownik
**
Offline Offline

Tytuły: Hodowca Roku 2013 i 2015
Wiadomoci: 935



« Odpowiedz #56 : Sierpnia 20, 2014, 10:19:35 »

Panie Klapuch bez ironizmu przeciez wiesz co chcialem wyrazic.
Zapisane

klapuch
Mariusz Herich-H013
Redaktor
Aktywny użytkownik
*
Offline Offline

Katowice
Netykieta: Kontroluję Redaktora
Wiadomoci: 2 068


http://glostery.katowice.pl


WWW
« Odpowiedz #57 : Sierpnia 20, 2014, 10:32:56 »

Zmieniłem zdanie - dlaczego od razu ironia?
Zapisane


RNA07TE
Uczeń2
Użytkownik
**
Offline Offline

Tytuły: Hodowca Roku 2013 i 2015
Wiadomoci: 935



« Odpowiedz #58 : Sierpnia 20, 2014, 10:40:17 »

W takim razie ciesze sie bardzo. I tak na tych Mistrzostwach nic pewnie sie nie zmieni bo czas na to nie pozwoli ale moze nalezaloby ogosic konkurs na organizatora tych w przyszlym roku. A moze sa juz jacys chetni?Co??? Moze kilka zwiazkow razem??
Zapisane

CarIvan
Go
« Odpowiedz #59 : Sierpnia 20, 2014, 10:44:55 »

Sprawa idzie o to czy lepiej mieć giełdę mniejszą, ograniczoną do tylko wystawców czy lepiej dużą dla wszystkich chcących sprzedawać ptaki. To pierwsze rozwiązanie było już stosowane w latach ubiegłych i jaki przyniosło efekt można poczytać w relacjach z Mistrzostw. To drugie rozwiązanie nigdy nie było praktykowane.
Jakie efekty da wprowadzenie otwartej formuły dla giełdy:
Pozytywne:

    potencjalnie większy wybór dla kupujących,
    potencjalnie większe wpływy z giełdy, które można przeznaczyć na organizację samej wystawy,
    możliwość sprzedaży miejsc giełdowych na długo przed rozpoczęciem OMP,
    odstąpienie od kontroli obrączek każdego ptaka wnoszonego na giełdę,
    możliwość pobierania wyższych opłat od niewystawców.

Negatywne:

    nieco większe wydatki na dodatkową ochronę.
Ciekawi mnie zatem dlaczego w Łodzi na wystawie okręgowej wprowadzono na giełdzie tylko opcje sprzedaży nadwyżek hodowlanych tylko dla wystawców? Fakt mała salka ale MDK ma sporo sal i można by kilka mini giełd utworzyć a jednak Stowarzyszenie nie zezwoliło na sprzedaż ptaków przychodzącym z zewnątrz amatorom czy hodowcom niezrzeszonym. Bywam w Łodzi co roku jako hodowca/kupujący/oglądający. Bilet wstępu też był tylko na wystawę, na giełdę wstęp był wolny ale z ptakiem jak ktoś wszedł zaraz wyganiali (wiem bo kolega w zeszłym roku chciał sprzedać i co przywiózł kanarki spowrotem.

Generalnie wystawcy powinni mieć lepsze ptaki, ale tych dobrych nie chcą sprzedawać i sprzedają jedynie te słabsze. Nikt jednak nie próbował porównywać jakości ptaków wystawionych na sprzedaż na giełdzie.
Generalnie tak właśnie powinno być i nawet te słabsze ptaki hodowców jacy wystawiają swoje ptaki do konkursu są takimi, po których można wyhodować przyszłych chamionów. Ważne jest to że są to ptaki z określonej hodowli, selekcjonowane w jakiś sposób i o mocnych genach bo ktoś kto wystawia ptaki na wystawie czy to związkowej czy OMP nie pozwoli sobie na to by wystawić jakieś burki nie wiadomego krzyżowania i pochodzenia. Była dyskusja już na ten temat że z samych Mistrzowskich ptaków kolejnych championów się nie nahoduje, tak większość stwierdziła choć ja się z tym nie zgadzam.

A co w sytuacji kiedy hodowcy nie wystawiający ptaków wykupią (hipotetycznie) całe miejsce giełdy, a wystawca, który przywiezie ptaki usłyszy, że "nie ma miejsca"?
Kwestia wprowadzenia dwóch terminów do wykupu powierzchni handlowej dla wystawiających ptaki w konkursie pierwszy, dla amatorów inny i w przypadku sprzedania całej powierzchni handlowej zakaz wstępu z ptakami na giełdę dla przypadkowych przychodzących co chcą zarobić przy okazji Mistrzostw. Jeśli rozpatrujemy w takim układzie możliwość na giełdzie dla wystawców i amatorów czy handlarzy.

Można skrócić czas trwania wystawy, wszak to żadna wystawa o światowym znaczeniu tylko OMP. Niech trwają 5 dni a będą porządnie przygotowane, a nie 7 i byle jak.
A tutaj akurat przyznam Ci całkowitą rację. Popieram to w 100%, po co te mistrzostwa aż 7 dni ? wystarczy we wtorek przyjąć ptaki, od środy do piątku ocenić, w sobotę i niedzielę dla zwiedzających, w niedzielę  porozdawać puchary, medale, dyplomy i dla zwiedzających do załóżmy 15-tej bo dłużej nie ma sensu, po 15-stej wydawanie ptaków i po wystawie.
To OMP jest to po, żeby hodowcy mogli zarobić? Tego nie wiedziałem.
A napisałem że od tego są lokalne giełdy i np ta w Pszczynie, kto komu zabroni jechać i sprzedawać ptaki. Nadal uważam że na Mistrzostwach powinni mieć możliwość sprzedaży tylko wystawcy.

Ale  co mnie martwi to monopolowa gielda. Cmieszne i jednoczesnie przykre. Jak bedziecie organizowac wystawy tylko dla siebie (hodowcow wystawowcow) to nie liczcie ze za pre lat cos sie zmieni. Zostaniecie zamknieci w swoim gronie w totalnym zacofaniu bez nowych zwiazkowcow bez nowych pomyslow z Czeladzia w tle.
Ale te Mistrzostwa nie są po to by giełda istniała i by sobie na niej mogli hodowcy/handlarze/amatorzy zarobić. Cały czas nie rozumiecie że głównym celem jest ocena ptaków i wystawa, giełda to dodatek na której nie powinno być handlarzy ptaków a jedynie ptaki wystawców, co innego sprzedawcy asortymentu do hodowli, karm itp bo ci dają relatywny zarobek za wynajmowaną powierzchnię i nie handlują żywymi stworzeniami poupychanymi w klatki jak śledzie w puszce.

Mało tego muszę powiedzieć obecnie OMP to jedna wielka kpina i farsa i zarówno te co były w zeszłym roku i w poprzednich latach z jednego prostego powodu - wystawić się może z ptakami każdy kto sobie tego życzy i opłaci kolekcyjne czy za pojedynczego ptaka. Wiecie na czym polega wyłonienie najlepszych ptaków? Na Mistrzostwa Polski powinni mieć wstęp do wystawienia swoich ptaków tylko hodowcy z pierwszych trzech miejsc zajętych na wystawie okręgowej każdego stowarzyszenia. Dopiero z ptaków tych hodowców powinno wyłonić się te zasługujące na miano Mistrzów Polski. Jeśli jakieś Stowarzyszenie nie zorganizuje wystawy i konkursu okręgowego przed OMP eliminuje tym samym swoich członków z możliwości wystawienia ptaków na Mistrzostwach Polski. Wtedy dopiero byśmy mogli mówić o tym że OMP są na poziomie i wystawa ta ma jakiś prestiż.
 
Zapisane

Strony: 1 2 3 [4] 5 6   Do gry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Zdjęcie miesiąca

Dziaa na MySQL Dziaa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2018, Simple Machines
Kanarki - Wortal Jacky & Mark
Prawidowy XHTML 1.0! Prawidowy CSS!